Nach besiegtem Darmkrebs nun Leberkrebs!?

[Sledge]

Hallo zusammen,

nachdem mein Vater (60 Jahre) damals starke Schmerzen hatte, wurde Darmkrebs diagnostiziert. Es hatte sich im Darm ein Tumor gebildet. Daraufhin hat er Bestrahlungen und eine Chemotherapie bekommen um den Tumor zu verkleinern und ihn dann operativ zu entfernen. Dies hat auch alles bestens funktioniert und zum Glück hatte der Krebs nicht auf Lunge oder Leber gestreut. Es waren zwar zwei kleine Flecken auf der Leber zu erkennen, aber das waren Blutschwämmchen.
Nach der OP hat er noch Chemotherapie bekommen. Die Ärzte sagten, das die Genesung etc. vorbildlich waren und alles super geklappt hätte.
Seither geht er jedes halbe Jahr zur Voruntersucheng (Krebsvorsorge). Alle Untersuchungen der letzten 1 ½ Jahre waren ohne Befund. Alles in Ordnung.

Bis heute …

Gestern war mein Vater zur Blutabnahme und Ultraschalluntersuchung. Beim Ultraschall meinte die Ärztin, dass das nicht so gut aussähe, weil sie dort weitere Flecken auf der Leber gebildet hätten.
Die Ergebnisse vom Blut hat er heute bekommen. Die Ärztin sagte, das die Werte, die auf Krebs hindeuten erhöht wären und nächste Woche ein CT durchgeführt werden muss.

Nun mache ich mir wahnsinnige Sorgen. Meinem Vater ging es nach der damaligen Darmkrebserkrankung wieder richtig gut, hat wieder zugenommen und sieht gesund aus.

Jetzt auf einmal soll sich da etwas auf der Leber gebildet haben und die Blutwerte die auf Krebs hindeuten sind erhöht.
Was bzw. wie schlimm kann das sein und ist es früh genug erkannt worden. Ist es gut heilbar? Klar wird man das via Ferndiagnose nicht 100 Pro sagen können, aber vielleicht jemand hier ähnliche Erfahrungen gemacht bzw. kennt diese Art Vorkommnis!?

Ich wäre sehr dankbar für jegliches Feedback.

Liebe Grüße

Cathrin

[cypher61]

Hallo Cathrin,

es tut mir leid das von Deinem Vater zu hören. So wie die Behandlung bei ihm durchgeführt wurde (zuerst Radiochemo, dann OP, dann Chemo) wird es bei ihm ein Rektumkarzinom gewesen sein (so wie bei mir). Die Echos auf der Leber zusammen mit den Werten könnten auf ein Rezidiv hindeuten, also Metastasen. Gerade beim Rektumkarzinom können diese auch noch einige Zeit nach den Behandlung auftreten, vorwiegend in Leber oder Lunge. Man sagt 80% aller Rezidive beim Rektum Ca treten innerhalb der ersten zwei Jahre nach der OP auf. Sogar bis zu fünf Jahre später kommen sie noch vor, danach fast nicht mehr.

Ob es sich nun um Metastasen handelt, müssen die weiteren Untersuchungen ergeben. Sono und Marker sind ein Indiz, kein Beweis. Es besteht also noch Hoffnung, dass es etwas anders ist. Welches Stadium wurde nach der OP bei Deinem Vater diagnostiziert?

Metastasen sind dann heilbar, wenn man sie operativ entfernen kann. Wenn sie nicht operabel sind, wird man durch eine erneute Chemotherapie versuchen, sie zu verkleinern bzw. die Anzahl zu reduzieren, so dass man dann evtl. noch operieren kann.

Ich weiß das sind keine guten Nachrichten. Habe auch jedesmal Angst, wenn ich mich untersuchen lasse. Noch dreieinhalb Jahre Angst dass es zurückkehrt.

Gruss Frank.

[Sledge]

Hallo Frank,

vielen Dank für Deine Antwort!

Was genau meinst Du mit dem Stadium nach der OP? Den Markerwert? Der lag bei meinem Vater nach der OP bei 2,5. Was ja eigentlich sehr gut ist.

Was ich halt auch überhaupt nicht verstehe, dass diese "Flecken" (Metastasen) auf der Leber wohl sind. Ich glaube 2 Stück meinte die Ärztin.

Weil, der Tumor damals eher wie eine Kapsel war und gar nicht gestreut hatte. Nichtmal auf die Schleimhaut am Darm und schon gar nicht in die Leber.

Wie soll also heute, sich da Metastasen gebildet haben. Im Darm wäre ja noch nachvollziehbar, aber in der Leber?

Ach ja, und der Markerwert ist jetzt bei meinem Vater 10.

[hope38]

Hallo,
es tut mir leid, daß Dein Vater offenbar wieder mit dem ganzen Mi** zu tun hat
Cypher meint das sog. Staging, das jeder Tumorpatient bekommt. Also diese ganzen Kürzel mit TNM und dahinter Zahlen.
Leider ist es so, daß durch die Lymphgänge aus dem Darm zB kleinste Mikrometastasen abwandern können und sich dann in anderen Organen, der Leber eben, einnisten. Das ist die größte Sorge nach überstandener Therapie, weil man diese Mikroteilchen nicht sehen kann(((

Alles Gute,
hope

[Sledge]

Hmmm, wie die TNM Werte waren weiss ich jetzt gar nicht.

Aber damals hatten sie in den Lymphgänge und wie gesagt nichtmal an den Darmaußenwänden etwas gefunden, was darauf hindeuten könnte, das der Tumor gestreut hat.

Können denn dann trotzdem Mikrometastasen die man nicht gesehen hat in die Leber gelangt sein? Und warum hat die Chemo die net, wenn diese sooo klein sind, dass man sie nicht entdecken kann mit allen Methoden, nicht vernichtet?

Man hat ja auch 1 1/2 Jahre danach, nie was gesehen. Und aufeinmal soll da ein oder zwei Flecken sein. Müsste das dann nicht mehrere sein?

[hope38]

Hallo!
Hm, ich schätze nun einfach mal, daß bei Deinem Vater Lymphknoten befallen waren, da er auch im Anschluß an die OP noch eine Chemo gemacht hat?! Das würde ersichtlich werden aus diesen TNMs.
Ich habe leider schon sehr oft gelesen, daß der Krebs still und heimlich seine fiesen kleinen Abkömmlinge auf die Reise schickt und sie dann plötzlich sichtbar sind. Wie Frank schon schrieb, sind die ersten 2 Jahre diejenigen, in denen sog. Rezidive, also Rückfälle, auftauchen.
Noch kann man doch aber auch hoffen, daß es sich um andere Punkte auf der Leber handelt, oder? Etwas harmloses? Ach, ich wünsche Euch das sehr!
Viele Grüße
hope

[Sledge]

Das ist ja das komische. Bei ihm waren keinerlei Lymphknoten befallen. Die Ärzte meinten, der Tumor sei wie eine Kapsel gewesen. Geschlossen. Er hat laut allen Untersuchungen gar nicht gestreut.

Zur Hoffnung, dass die Punkte was anderes sind ist halt nur so negativ, dass der Markerwert von 2,5 nach der OP jetzt auf 10 gestiegen ist.

[Jutta]

Hallo Sledge,

leider haben die Zellen so ihre Wege, wie sie sich von dem Ursprungstumor lösen und auf die Wanderschaft gehen. Sich ansiedeln und oft auch über viele Jahre mehr oder weniger vor sich hindümpeln ohne aufzufallen. Um sichtbar zu werden brauchen sie eine bestimmte Größe.

Das Gewebe wird bei einer Biopsie, oder OP, miteinander dann verglichen, ob die Metas vom Darmkrebs abstammen. Die operierende Klinik (beim Darmkrebs) hält bis zu 30 Jahre die Gewebsproben auf. Daraufhin wird dann eine Behandlung ausgerichtet.

Welche Untersuchungen stehen nun weiterhin an?

[Alpenveilchen]

Liebe Cathrin,

Metastasen können auch über den Blutweg zu anderen Organen gelangen. Selbst wenn der Tumor wie eine Kapsel war, muss diese irgendwie im Darm festgewachsen gewesen sein. Von dort können Krebszellen leicht über den Blutweg weitertransportiert werden. Eine Chemotherapie kann viele Mikrometastasen niedermähen, aber leider nicht alle. Deswegen ist es ja auch wichtig, dass man beospielsweise eine adjuvante Chemotherapie nach einer Operation innerhalb von höchstens acht Wochen beginnt. Später bringt sie kaum noch etwas. Wahrscheinlich hat die Chemotherapie keinen Effekt, wenn die Mikrometastasen schon zu gut in neuen Organen verankert sind. Dort können die Mikrometastasen dann einige Jahre in Ruhe heranreifen, bis sie sichtbar werden. Deswegen hat man immer solche Angst vor den Kontrolluntersuchungen. Man weiss nie, was sich wo verborgen hält.

Ich wünsche Euch, dass die CT ohne Befund verbleibt und dass Dein Vater keine Metastasen in der Leber hat.

Ganz liebe Grüsse
vom Alpenveilchen

[hope38]

Liebes Alpenveilchen
Meine adjuvante Chemo konnte ich aufgrund von Wundheilungsstörungen erst gute 10 Wochen nach OP beginnen. Das ist nun fast 5 Jahre her! Ich denke, man darf nicht so pauschal sagen, daß es dann kaum noch was bringt.

Ansonsten stimme ich Dir zu Krebs ist ein mieser Gegner...

Schönen Tag noch,
hope

[Alpenveilchen]

Liebe Hope,

mit den acht Wochen habe ich Ärzte zitiert. Ich nehme an, bei Dir hätten sie auch gerne früher angefangen, wenn du keine Wundheilungsstörungen gehabt hättest. Es gilt mit Sicherheit: je früher desto besser sobald die Wunde verheilt ist.

Du hast nun bald die magische Grenze von fünf Jahren erreicht. Ich wünsche Dir, dass auch die letzte Untersuchung gut geht und der Krebs nie wieder bei Dir auftaucht!!!

Ganz liebe Grüsse
vom Alpenveilchen

[Sledge]

Vielen Dank für die lieben Antworten!

Leider konnte ich einige Zeit nicht schreiben, da gestern der Vater von meiner Freundin gestorben ist.

Alles ein wenig viel. Und nun hoffe ich, mit allen Fasern meines Körpers, dass der Befund bei der CT morgen gut ausgeht. Dass es was anderes ist.

Ich werde dann hier Bescheid geben.

Hoffnungsvolle Grüße

Cathrin

[Sledge]

Das Ergebnis der CT ist, dass eine Metastase in der Leber ist.

Mein Dad muss am Dienstag nochmal zur Kernspintomographie und Freitag wird dann besprochen wie es weitergeht.

Wohl OP und dann evtl. nochmal Chemo. ;(

[cypher61]

Es tut mir sehr leid das zu hören. Aber bei singulären Metastasen besteht durchaus noch eine Chance auf Heilung durch eine Operation. Mit einer nachgelagerten Chemo kann man dann evtl. weitere vorhandene und im CT nicht sichtbare Mikrometastasen bekämpfen. Es hätte also weitaus schlimmer kommen können. Noch ist nichts verloren...

Gruss Frank.

[Sledge]

Hallo Frank,

wär natürlich besser gewesen, es wäre einfach nur ein Blutschwamm oder so gewesen. Aber es macht mir schon Mut, dass du sagst, es besteht die Chance auf Heilung weil es "nur" eine Metastase ist.

Na, jetzt muss man Abwarten was die weiteren Untersuchungen ergeben und wie die Ärzte dann planen weiter vorzugehen.