Neoadjuvante Chemo umsonst!?

[toscana65]

Hallo Martina,
bei ED war mein Tumor 4,8 cm gross.Dann bekam ich neoadju.4 xEC.
Beim Brust Sono konnte man keine Veränderung feststellen(unter 30%)so sah es auch in der Mammo aus. Sollte dann
12 Taxol Weekly bekommen. Leider gab es bei der ersten Taxol- Verabreichung
eine Panne,die haben vergessen,mir alle wichtigen Vormedikamente zu geben.
Habe auf die pure Chemo eine heftige Reaktion gehabt u. Chemo Abbruch.
Wollte dann zügig operiert werden.
Nach der OP der Hammer, der Tumor war
unter EC Chemo noch gute 2cm(6,6x5cm)gewachsen,lt. Pathologen waren keine Spuren
der Chemo am Tumor zu sehen (T4N3aM0),LK 12/21.Hatte auch gedacht, das
die Chemo alle Zellen erwischt werden. Hatte n.2 Op´s dann Bestrahlung d. re.
Thoraxwand u.LAG.Tamox 5 Jahre,GnRh noch 4 MonateHatte im
März meinen 3 ten Geburtstag. Bei mir ist das Tamox wichtig!!
Versuche ruhig zu bleiben!
Dir alles Gute

Regina

[Martina3000]

Vielen Dank für Eure Antworten! Sie helfen mir sehr weiter, vor allem dabei nicht den Kopf zu verlieren! Ich kann jetzt nur abwarten und hoffen!

Ich geh einfach mal davon aus, dass mein Tumor zwar noch lebt, aber sonst auch nix mehr angestellt hat!! Basta!!

Hab auch mit meinem BZ noch ein Termin vor der Voruntersuchung, weil wüßte ja einige Dinge trotzdem noch gerne vorher und nicht erst kurz vor der OP!

Ich werde nach der OP berichten, hoffe nur positives!

@Jule: Danke für den Thread mit dem Wächter, werde mal fragen, was man machen kann.

LG Martina

[Martina3000]

Hallo Ihr Lieben,

wollte mal kurz das neueste berichten:

Letzte Woche Fr. hatte ich Termin im BZ, wo ich erfuhr, dass auch was in meiner Axilla im MRT sichtbar wäre. An der Stelle wo ich im Jan. operiert wurde und die Wächter entfernt wurden, wo alle frei waren. Es kann gut sein, dass es sich hier um Wundwasser ect. handelt. Die Oberärztin hat sich auch die Stelle im Ultraschall angesehen und meinte nur, es sieht sehr untypisch für eine Meta aus
Ich soll brusterhaltend operiert werden, dass sei bei meiner Brust gut möglich obwohl der Tumor ja noch knapp über 2cm ist.
Sie wollte jetzt aber den Gen-Test abwarten und sich darum kümmern, dass der schneller gemacht wird, sie hat wohl Verbindungen zur Uni. Jetzt ist meine OP um eine Woche verschoben, alle sagen mir, eine Woche sei vertretbar. Ich hoffe sie haben Recht.

Achso, es sollen jetzt auch keine 10 Lymphknoten entfernt werden, sondern erstmal wohl wieder nach der Sentinel Methode und die Stelle, die auffällig im MRT war. Evtl. kann man diese vorher punktieren um zu sehen ob hier wirklich nur Wundwasser oder so drin ist. Wenn dann was bösartiges zu Tage kommt, kann man immernoch 10 Lymph. entfernen, vorher möchte die Ärztin das nicht einfach so machen.

Diese Ungewissheit macht einen verrückt, bin da ständig in der Axilla am taste, aber da sind halt viele Stränge und so die ich durch die OP habe und ich kann einfach keinen Knubbel oder so was tasten. Ich hoffe auch dass der Tumor jetzt nach der Chemo nicht wieder gewachsen ist

Shit...

LG
Martina

[Claudi70]

Hallo Ihr alle !!!

Bei mir wurde im April BK festgestellt G3, 3 Knoten, 0,8 cm, 1,2cm und 2,0 cm. (Hab mich ja schon mal vorgestellt) Bekomme gerade auch neoadjuvante Chemotherapie 4x EC, 4x DOC alle 2 Wochen. Gestern war die dritte. Bin auch jeden Tag am tasten und gucken ob sich was verändert, drum kann ich dich Martina ganz gut verstehen. Diese Ungewissheit frisst einen fast auf Manchmal meine ich die Knoten sind kleiner, manchmal größer.

Versuche mich dann immer abzulenken, geht aber nicht immer, weil ich ja auch mit NW und Knochenschmerzen von der Neulasta Spritze zu kämpfen habe.

Auf mein Drängen hab ich jetzt nächste Woche einen Termin beim Radiologen, damit wir sehen wie sich denn so meine "Untermieter" verhalten.

Sei umarmt
Claudia

[Martina3000]

@Claudia: Versteh Dich auch gut. Ich wünsche Dir dass die Mistviecher sich verkrümmeln! Alles Gute


Ehm, ist hier jemanden von Euch denn schon passiert, dass der Tumor zwischen Chemo und OP wieder wuchs? Ich meine immer der wäre etwas größer als sonst, zumindest hatte die Chemo das Ding immer weicher gemacht, jetzt ist es wieder richtig prall hart. Hat einer da Erfahrung?

Danke vorab!

LG Martina

[Claudi70]

Hallo Martina,

geht mir ganz genauso. Immer direkt nach der Chemo ist alles ziemlich weich und ich denke mir.....ha jetzt ist er kleiner. Ein paar Tage nach der Chemo ist wieder alles ziemlich hart. Kann mir das auch nicht wirklich erklären. Drum bin ich ja so nervös.

Meinem Arzt habe ich das auch so gesagt, er meint das sind Verhärtungen, aber wir lassen das jetzt nachschauen beim Radiologen. Drum darf ich auch schon nach der dritten Chemo zum Ultraschall.

Also am Mittwoch Nachmittag weiß ich hoffentlich mehr. Die Zeit des Wartens macht mich am meisten kaputt. Versuch mich so gut wie es geht abzulenken, denn ich will nicht immer an die Krankheit denken.

Wann "darfst" Du nachschauen lassen?

Liebe Grüße
Claudia

[Martina3000]

Hallo Claudia,

bei mir wurde nach jedem 2. Zyklus nachgeschaut. Nach dem ersten Zyklus war er geschrumpelt, nach dem 4. nicht mehr. Kam dann ins MRT wo festgestellt wurde, dass die Chemo nichts gebracht hat. Aber das ist zum Glück selten, denke bei Dir wird das schon klappen! Am Donnerstag hab ich einen Termin für die stationäre Voruntersuchung, übernächsten Di. bekomm ich zum Glück das Dingen raus.

Ich drück Dir ganz doll die Daumen dass bei Dir alles klappt!

LG Martina

[Martina3000]

Hallo!

Bin am Mi. brusterhaltend operiert worden. Es wurde mir jetzt kein nochmaliger Sentinel entfernt sondern nur eine Probe der auffälligen Stelle. Hier konnte während der Op kein Schnellschnitt von gemacht werden, es handelte sich um nekrotisiertes Gewebe. Laut Histo war es keine Meta.
Tumor ist auch im Gesunden raus.

Jetzt möchte ich gerne eure Meinung vorab hören, das Tumorboard ist am Mi. . Wenn keine Lymphkn. Metas da waren, ich 5x TAC erhalten habe, was lt. Ärzte nicht angeschlagen hat, Tumor war vor Chemo G3 u. T2 und ist es jetzt noch. Wenn man mich jetzt fragen sollte ob ich bereit bin noch eine Chemo zu machen, würdet ihr es tun? Beim medullären Tumor ist lt. Amerik. Studien die Prognose besser als bei z.b. duktalen obwohl medulläre meist sehr groß bei Entdecken sind und spät erst streuen obwohl auch sehr schnell wachsend. Die deutsche Literatur hat hier über diese Sonderform v. Brustkrebs wenig zu bieten und auch die Ärzte sind eher verhalten dazu.

Ich will und habe bis jetzt imer alles gemacht was mir angeboten wurde, dennoch möchte ich mich auch nicht übertherapieren lassen. Denke wenn jetzt Chemo fällig wäre, dann bekäme ich eine Platin. Leider weiß ich noch nicht ob L0 od.V0, hoffe doch sehr.

Danke vorab für Eure Antworten,

Lg Martina

[Jule66]

Hallo Martina,
schön,dass Du die OP nun geschafft hast.
Und nun steht die Entscheidung an,noch mal Chemo oder nicht...
Zunächst mal ist es gut,dass Du die Chemo neoadjuvant gemacht hast-so weisst Du wenigstens woran Du bist,nämlich dass sie anscheinend nicht gewirkt hat.
Eine erneute Chemo(Platin) wäre eine neue Chance...dieses mal wüsstest Du allerdings nicht,ob und wie sie wirkt.
Schon blöd...aber frage Dich mal selbst,könntest Du damit leben,eine nun angebotene nicht zu machen?Oder würdest Du ständig hadern..."hätte ich doch bloss..."
Danach solltest Du entscheiden-keiner kann Dir garantieren,ob Platin hilft.
Andererseits,da TAC nicht angeschlagen hat,wärst Du ohne weitere Chemo wie als hättest Du keine gemacht.
Bei TN auch nicht schön.
Ich für mich würde mich auf jeden Fall für eine weitere Chemo entscheiden,auch wenn ich nicht wüsste,ob sie geholfen hat.Möglicherweise würde ich das dann glauben wollen und hätte mehr Frieden,als wenn ich es nicht mal versucht hätte.

So selten ist es allerdings nicht,dass nach der Op noch eine weitere Chemo gegeben wird bzw.gewechselt wird.
In der Neo-Allto-Studie ist das z.B. so vorgesehen.
Es gibt einen molekularbiolog.Test,der die Chemoempfindlichkeit eines Tumors testen kann,vielleicht wäre das eine Option für Dich.

Ich wünsche Dir eine gute,für Dich richtige Entscheidung.
LG,Jule

[Martina3000]

Vielen Dank für Deine Meinung Jule!

Ich warte jetzt mal ab was das Tumorboard entscheidet. Das mit dem Chemosensibilätstest ist eine gute Idee, dachte dieser würde nur bis G2 gemacht werden, aber werde das ansprechen ob es Sinn macht.

TN bin ich nicht, bekomm jetzt schon Zoladex gespritzt und bald Tam. Hier könnte ich ja wieder behaupten dass die Chemo nicht so gewirkt hat wg. der Zoladex Spritze zum Eierstock Schutz. Na ja man steckt da nie so drin und hinterher ist man trotzdem nie schlauer... .

[Martina3000]

Hallo Ihr Lieben,

laut Tumorkonferenz werde ich keine erneute Chemo erhalten, Grund ist hierfür dass TAC nicht angeschlagen hat und andere Mittel dann eher "experimentell" gegeben werden müssten, da ich keine Metas und keinen Lymphknotenbefall hatte. Da ich hormonabhängig bin, bekomme ich Zoladex und Tam.

Jetzt mal eine andere Frage, viell. kann mir diese jemand beantworten:

In der Stanze ist mein Tumor Hormonabhängig Östrogen 60% und Progesteron 30%. Jetzt bei Untersuchung des Tumors nach der OP liegt absolut kein Ansprechen mehr vor. Die Stanze wird als korrekt angesehen.
Kann das durch die Chemo sein oder durch die Gabe von Zoladex während der Chemo?


Ich hoffe die Ärzte haben jetzt die beste Entscheidung für mich getroffen.

LG Martina

[Jule66]

Zitat von Duisburgerin

dass dann ja ein wesentlich größeres "Stück" beim Pathologen ist. Dann ist das Ergebnis etwas genauer,wie gesagt, der Krebs ist unterschiedlich aufgebaut.

Hallo,
das erklärt leider nicht,dass er nun komplett triple negativ ist,denn die kleinen Stücke der Stanze hatten ja Hormonrezeptoren und diese Areale müßten dann ja noch irgendwo im Tumor sein.
Ich glaube eher,dass die Chemo,die ja leider nicht gewirkt hat,die Zellen in Richtung resistenter/aggressiver verändert hat.
Aber das ist auch nur eine Vermutung...
Die Stanzproben müßten ja noch vorhanden sein,in Paraffin eingebettet-vielleicht kann man sie aufgrund der doch großen Abweichung nochmals untersuchen?
Ich habe meine Stanzen mehrfach untersuchen lassen,war kein Problem.
LG,jule

[Jule66]

Hallo Martina,
habe gerade zufällig etwas über medulläre Karzinome gelesen.
In der Mamma Mia,2/2011.
Nämlich dass sie i.d. R. triple negativ sind,aber innerhalb der TN Gruppe eine Sonderstellung einnehmen und durch eine sehr gute Prognose gekennzeichnet sind.
Ferner wäre die Indikation zu einer Chemo mit äußerster Zurückhaltung zu stellen...
Klingt doch gar nicht so übel,oder?
Ich frage mich dann nur,wo die Hormonrezeptoren der Stanzbiopsien herkommen
LG,Jule

[Martina3000]

Hallo Jule,

danke für die Info. Leider hatte ich im ersten Befund medullär stehen, und jetzt im Arztbrief duktal medullär, das spricht für ein a-typisches medulläres Karzinom was i.d.R. dieselbe Prognose hat wie das Duktale.
Von daher würde das mit den Hormonrezeptoren auch wieder passen.

Warte jetzt noch auf eine Antwort von einer Zweitmeinung die ich mir eingeholt habe. Mein Onko hatte zwar eine recht gut rübergebrachte Aussage zu dem Thema warum die Werte bei beiden Untersuchungen unterschiedlich waren, aber möchte dazu mehrere Meinungen haben auch zum Thema Chemo ja od. nein.

Bin im Moment mit mir selbst am hadern, habe einfach Angst, zu wenig gegen dieses Mistvieh getan zu haben. Wollte meinen Doc auch wg. Bisphosphonate fragen, selbst wenn ich die selber zahlen muss.
-> Jule, weißt Du ob es die Studie in Essen mit der Beckenstanze noch gibt?

Übrigens Jule, hab gesehen dass Du auch am So. in Köln warst, ich war auch da und witzigerweise haben wir uns mit dem Mädel was neben Dir auf dem Bild ist im anderen Thread, unterhalten (über unsere Laparoskopie d. d. Bauchnabel). Gehörtest Du zu den Trotzköpfen?

LG Martina

[Jule66]

Hallo Martina,
ja,die Studie in Essen gibts noch und ja,ich gehörte zu den Trotzköpfen
Schade,dass ich nicht wusste,dass Du auch da warst
LG,Jule