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  #1  
Alt 12.07.2010, 17:47
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Darkangel242 Darkangel242 ist offline
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Unglücklich total verunsichert - Pap 3 (G?) und HPV high risk pos.

Hallo zusammen,

ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen.
Seit letztem Jahr im Winter plagten mich immer wieder Pilz- und Baterieninfektionen. Im Februar war erstmalig der Pap Wert auffällig: 2w. Ich ging im Juni zur Kontrolle und bei diesem Termin wurde eine schwere bakterielle Infektion festgestellt (Beschwerden hatte ich keine), ich sollte 6 Tage Arilin Zäpchen nehmen.
2,5 Wochen nach dem Abstrich rief mich meine FA an und sagte mir, dass sie einen HPV Abstrich genommen hätte und dieser sei high risk positiv. Der PAP Wert läge allerdings noch nicht vor.
In diesem Moment fingen die Ängste bei mir an. Ich habe erst im Februar meine Oma sehr plötzlich durch Krebs verloren und bin im Moment noch sehr empfindlich und überängstlich :-( So stellten sich unklare Unterleibsschmerzen ein, die ich jedoch als psychosomatisch beurteilte.
Heute habe ich es nicht mehr ausgehalten (3,5 Wochen nach Pap Test) und bin in die Praxis um nachzufragen, was denn nun los sei. Meine FA sagte, das Ergebnis sei immer noch nicht da, allerdings habe sie einen Vermerk bekommen, dass vergrösserte Zellkerne gefunden worden sein. Sie meinte, sie rufe mich nachmittags an. Daraufhin bin ich direkt zu meinem früheren FA, der mich jahrelang betreut hat (durch einen Umzug hatte ich den FA gewechselt) und habe ihm total verunsichert alles erzählt. Er hat mich beruhigt, ein Ultraschall (oB) und einen normalen Abstrich wg Pilzen und Bakterien (oB) gemacht und meinte, wenn das Ergebnis des Pap Wertes 3D sei, machen wir alle 3 Monate Kontrolle und bei 4 würde er einen weiteren Abstrich machen, da es nicht üblich sei, von Februar 2w auf Juni 4 zu rutschen. Sei es dann nochmal 4, würde er eine Koni machen. Beruhigt lief ich nach Hause.
Vor 2 Stunden kam dann der Anruf der anderen FA, sie meinte das Ergebnis sei da und nicht erfreulich. Es wäre ein PAP 3 (nicht 3D), weil es unklar sei. Ausserdem seinen die veränderten Zellen nicht vom Gebärmutterhals, sondern aus der Gebärmutterhöhle. ????
Liege ich jetzt falsch, oder hat HPV denn nur was mit dem Gebärmutterhals zu tun? Seit wann "befällt" das auch die Gebärmutterhöhle? Und vor allem, hätte der andere FA dann nicht heute im Ultraschall schon was Verdächtiges gesehen?
Die FA meinte am Telefon, ich solle in 4 Wochen einen genaueren Abstrich machen lassen, den ich selbst bezahle und wenn das wieder das gleiche Ergebnis bringt, dann will sie die Gebärmutter ausschaben und die Zellen untersuchen!
Hallo? Ich bin 32 Jahre alt! Dass ich HPV high risk habe und mich evtl. einer Koni unterziehen lassen muss, okay. Scheisse genug, aber ist so. Aber heisst das jetzt, ich habe gar keine Probleme am Gebärmutterhals, sondern in der Gebärmutter? Aber wieso sieht man dann nichts im Ultraschall?

Ich verstehe überhaupt nichts mehr und bin massiv verunsichert!
Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr Unterleibsschmerzen bekomme ich und desto unsicherer werde ich :-/

Hat irgendjemand schon mal einen ähnlichen Befund gehabt und kann es mir erklären? Was soll ich denn jetzt machen? Ich kann so unmöglich 4 Wochen warten und dann wieder zum Abstrich und wieder warten. Wenn es wirklich schlimm wäre, wieso wartet man dann überhaupt 4 Wochen und macht nicht gleich eine Ausschabung?

Verzweifelte Grüße,
Iris
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  #2  
Alt 12.07.2010, 18:44
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Ophale Ophale ist offline
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Standard AW: total verunsichert - Pap 3 (G?) und HPV high risk pos.

Hallo Darkangel,
ich bin sicher keiner der Experten hier und auch erst seit kurzem mit diesem Thema konfrontiert.
Soweit ich weiß können HPV Viren vermehrt erst dann "Schaden anrichten" wenn dein Immunsystem nicht ganz intakt ist. Nach den Infektionen ist das wahrscheinlich gegeben.
Mich wundern ein paar Dinge an deinem Bericht:
Die Dauer bis das Ergebnis da ist ist meiner Meinung nach viel zu lang, das müsste längst da gewesen sein.
Und dann PapIII und unklar? Pap IIw wäre unklar??? PapIII ist doch immer eindeutig oder irre ich mich da?
Hast du im Jahr vorher die Krebsvorsorge gemacht? Was war denn da dein Befund?

Im Ultraschall sieht man Gewebeveränderungen jedenfalls nicht. Es geht ja nicht um einen Tumor, sondern um eine KrebsVORSTUFE, veränderte Zellen, die erstmal auffällig sind. Noch ist da nix mit Krebs, setz dich deshalb nicht unter Druck, du hast alle Zeit der Welt.
Mir scheint das Verhältnis zu deinem neuen Fa ist suboptimal. an deiner Stelle würde ich überlegen ob ich den Befund schnappe und zu meinem alten FA zurückgehe, der ist ja scheinbar noch in erreichbarer Entfernung?


Jedenfalls ist PapIII kein Grund um sich übermäßig sorgen zu machen, der Körper kann sich soweit ich weiß sogar selbst noch heilen in dem Stadium. Achte jetzt erstmal auf dich, geh zum FA deines Vertrauens, lass dir alles erklären, nimm bestenfalls eine Vertrauensperson mit (allein speichert man oft nur die Hälfte) und komm dann zur Ruhe. Stress und ungesunde Ernährung helfen deinem Immunsystem nämlich grad garnicht ;-)
Und beim nächsten Pap Abstrich in spätestens 3 Monaten wird sich dann zeigen was zu tun ist.

Ich versteh deine Angst, hatte sie vor kurzem erst selbst und noch schlimmer nach dem ersten Befund. Aber wichtig ist jetzt das du informiert bist und für dich selbst einen klaren Kopf bekommst. Mir persönlich ist ein vertrauenswürdiger Arzt in der Situation sehr wichtig und obwohl ich meinen erst seit kurzem habe, weiß ich jetzt das er genau der richtige ist, auch wenn er selbst keine Konis macht.

Fühl dich mal feste gedrückt!
Lieben Trostknuddler
Ophale
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  #3  
Alt 12.07.2010, 18:53
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Standard AW: total verunsichert - Pap 3 (G?) und HPV high risk pos.

hallo darkangel,

also erstmal tief durchatmen und zur ruhe kommen, auch, wenn ich deine besorgnis verstehe.
ich habe mal innerhalb einer woche zwei abstriche bei zwei gyns machen lassen, der eine war ein IIer pap, der andere der bestätigte IVa. man kann daran vorbeiwischen und nicht die zellen mitnehmen, dann kommt man zu so einer fehldiagnose. von daher sind regelmäßige kontrollen wichtig.

die methode mit dem bürstchen zellen zu entnehmen ist eine IGL leistung die man selbst zahlen muß, ist aber definitiv der bessere abstrich.
in wieweit sich der pap wert sicher bestimmen läßt wenn bakterien, pilze und diverse medikamente im spiel sind weiß ich nicht. ich kann mir aber vorstellen, dass es dann zu diesen unsicherheiten kommt. also gilt nun erstmal, den pilz zu bekämpfen (z.b. zucker weglassen aus nahrungsmitteln).
im us kann man keine veränderten zellen sehen. wenn man da etwas auffälliges sehen würde....dann wäre es wohl ziemlich schlecht. also kannst du da zumindest schonmal beruhigter sein.
vielleicht kannst auch du dich in einer dysplasiesprechstunde in einem kh vorstellen damit dort z.b. eine knipsbiopsie gemacht wird um besser beurteilen zu können was genau vorliegt.

ansonsten sind die regelmäßigen kontrollen alle drei monate die richtige vorgehensweise von deinem arzt.

lg nike
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  #4  
Alt 12.07.2010, 18:56
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Standard AW: total verunsichert - Pap 3 (G?) und HPV high risk pos.

Was mir grad einfällt:

Ein Freund von mir ist Onkologe und als ich ihn anrief um ein paar Unsicherheiten zu klären, fragte er mich ob ich evtl eine Infektion habe, das könne auch ein Grund für veränderte Zellen sein.
Wirklich sicher bin ich da nicht ob ich das richtig verstanden habe, war ziemlich durcheinander bei dem Gespräch und da bei mir keine Infektion vorlag...
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  #5  
Alt 12.07.2010, 19:01
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Standard AW: total verunsichert - Pap 3 (G?) und HPV high risk pos.

Hallo Darkangel,

ein Pap III ist kein Grund zur Sorge.Dieser hat eine grosse Chance,sich von alleine zurückzubilden.

Ich muss Ophale wiedersprechen.Denn für einen Pap III kommen mehrere Ursachen in Frage.Falsche Ernährung,Entzündung (häufige Ursache für einen Pap III,Wechseljahre? oder die HPV Viren.

kontrolle im Abstand von 3 Monaten ist vertretbar.
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  #6  
Alt 12.07.2010, 19:06
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Zitat:
Zitat von tiffany Beitrag anzeigen
Ich muss Ophale wiedersprechen.Denn für einen Pap III kommen mehrere Ursachen in Frage.Falsche Ernährung,Entzündung (häufige Ursache für einen Pap III,Wechseljahre? oder die HPV Viren.
wo wiedersprichst du mir da?
Ich fragte lediglich ob PapIII nicht immer eindeutig ist, also veränderte Zellen gefunden. PapIIw heißt doch unklar, nicht genug Zellen oder ähnliches?
Ursachen nannte ich doch garnicht? Außer im 2. Post die Möglichkeit das evtl auch eien Entzündung dahinter stecken könnte....
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  #7  
Alt 12.07.2010, 19:13
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Zitat:
Zitat von Ophale Beitrag anzeigen
Außer im 2. Post die Möglichkeit das evtl auch eien Entzündung dahinter stecken könnte....
Da habe ich meinen Beitrag gerade geschrieben!!!Entschuldige,das ich nicht abgewartet habe,bist du gepostet hast.

Du hast geschrieben,Pap III ist doch immer eindeuti,oder irre ich mich da?

Man könnte denken,du beziehst die Eindeutigkeit auf die HPV Viren als Ursache.Darum habe ich dir wiedersprochen....................
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  #8  
Alt 12.07.2010, 19:33
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Achso, nein dann war das nur aneinander vorbei :-)
Ich meinte Pap III ist in soweit eindeutig das halt veränderte Zellen gefunden wurden. Was auch immer der Grund dafür ist usw. Aber es wurde eben ETWAS gefunden.
Pap IIw hieße doch das da was nicht ganz klar ist, zuwenig Zellen oder unklares Ergebnis?
Ich hatte es auch als Frage formuliert, weil ich mir nicht ganz sicher bin ob dem so ist?

Wie gehabt, ich bin sicher keine der vielen Expertinnen hier und selbst erst kurz mit der Thematik konfrontiert...
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  #9  
Alt 12.07.2010, 19:55
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Zitat:
Zitat von Ophale Beitrag anzeigen
Achso, nein dann war das nur aneinander vorbei :-)
Kommt manchmal vor.
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  #10  
Alt 12.07.2010, 20:16
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Darkangel242 Darkangel242 ist offline
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erstmal vielen lieben Dank für Eure Antworten!

also ich hatte bei meinem alten FA regelmässig 2 x Jahr einen normalen Pap Abstrich. Erst beim Wechsel zu der neuen FA gab es eben 1 x 2w (im Februar) und jetzt im Juni einen pap 3. Ich habe wirklich über 3 Wochen auf das Ergebnis warten müssen! Das kam mir schon irgendwie merkwürdig vor.
Sie hat heute am Telefon in etwa das gesagt:
" Also der Befund ist leider nicht erfreulich. Es wurde in Pap 3 eingestuft und Pap 3 ist anders als Pap 3d nicht so gut. Denn das kann alles und nichts sein und ist unklar. Außerdem sind die veränderten Zellen nicht von Ihrem GMH, sondern aus der Gebärmutterhöhle! Sie müssen dringend in 4 Wochen einen genaueren Abstrich machen lassen und wenn das nicht reicht, eine Ausschabung der Gebärmutter, damit man die Zellen untersuchen kann."

was ich mich die ganze zeit frage ist, ob ich nicht einfach eine massive gebärmutter entzündung hatte, als der abstrich genommen wurde? sie hat an dem tag ja unterm mikroskop eine infektion mit anäroben bakterien festgestellt und ich musste arillin nehmen. kann es denn nicht sein, dass die veränderten zellen aus der gebärmutter von dieser infektion kommen?
ich ein pap abstrich überhaupt aussagekräftig, wenn zum zeitpunkt eine massive bakterielle infektion vorliegt?
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  #11  
Alt 12.07.2010, 20:25
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Hast du schonmal darüber nachgedacht in die Dysplasiesprechstunde zu gehen?
Dort wird eine genauere Untersuchung von erfahrenen Ärzten gemacht und dort bekommst du auch im normalfall (also wenns anders als bei mir läuft) eine gute Aufklärung soweit ich gehört habe.
Dafür brauchst du einfach nur eine Überweisung. Ich denke das ist durchaus einen Weg wert. Denn dort wird auch eine Knipsbiopsie gemacht, also eine Gewebeentnahme.
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  #12  
Alt 12.07.2010, 20:30
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ja, ich habe mir schon einen termin besorgt in der ersten augustwoche.

ich weiss nicht, ob eine biopsie bei mir auch sinn macht? die problemzellen sind ja aus der gebärmutter....so wie ich es verstanden habe, muss eine ausschabung gemacht werden, um an die ran zu kommen :-(

Geändert von gitti2002 (14.07.2010 um 01:01 Uhr) Grund: Arztname
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  #13  
Alt 12.07.2010, 20:34
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Zitat:
Zitat von Darkangel242 Beitrag anzeigen
" Also der Befund ist leider nicht erfreulich. Es wurde in Pap 3 eingestuft und Pap 3 ist anders als Pap 3d nicht so gut.

was ich mich die ganze zeit frage ist, ob ich nicht einfach eine massive gebärmutter entzündung hatte, als der abstrich genommen wurde?

Die erste Aussage,versteh ich nicht ganz?Denn vom Schweregrad her,ist der IIId schlimmer,wenn du das meinst.

Ich hatte zwei Entzündungen der GM und glaube mir,da ist es mit Vaginalzäpfchen nicht getan.Da kommen Antibiotika (oral) und starke Schmerzmittel zum tragen.Denn ohne das Antibiotka,geht die Entzündung nicht zurück und im schlimmsten Fall,muss man ins KH.Hattest du vieleicht eine Entzündung des GMH?
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  #14  
Alt 12.07.2010, 20:43
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die Aussage, dass ein Pap 3 "schlimmer" ist, als ein Pap 3d kam heute von meiner FA...nicht von mir, ich kenn mich ja überhaupt nicht aus ;-)

als die FA die entzündung festgestellt hat, hatte ich selbst überhaupt nichts davon bemerkt. keine schmerzen, kein ausfluss, kein jucken, etc.
nach der behandlung mit den arillin zäpfchen haben dann die unterleibsschmerzen begonnen, die mit der zeit immer schlimmer wurden und die ich jetzt immer noch habe
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  #15  
Alt 12.07.2010, 20:48
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@ Darkangel,

du solltest die Bauchschmerzen abklären lassen.Denn wenn es sich jetzt um eine Entzündung der GM handelt muss diese mit Antibiotika behandelt werden.

Ich hatte bei der Entzündung starke krampfartige Unterleibsschmerzen und einen leicht nach aussen gewölbten Unterbauch.

Vom einstufen der Zellen,mag ein Pap III schlimmer sein.Denn wie schon geschrieben,können für die Zellzustand mehrere Ursachen in Frage kommen.Ein Pap IIId,wird von den HPV Viren verursacht.
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