Wasser in der Lunge - Erfahrungen mit Verkleben?

[EllaOHara]

Hallo,

die Krankengeschichte meines Vaters habe ich hier:

http://www.krebs-kompass.org/forum/s...ad.php?t=35658

beschrieben.

Akut hat er Probleme mit Wasser in der Lunge. Sein behandelnder Arzt möchte durch Verkleben des Pleuralraumes diese Problematik behandeln ... die Oberärztin der Klinik, in der er zur Zeit liegt, hat im Vorfeld davon abgeraten, da die Erfolgschancen gering und die Schmerzen enorm seien.

Gibt es hier Erfahrungen ?

Bitte dringend um Rückmeldung ... auf meinen letzten Beitrag kam nicht sehr viel.

Verzweifelte Grüße

Ella

[dani33]

Hallo Ella, bei meiner Mutter wurde eine Pleurodese via VAC gemacht, kann ich nur empfehlen. Nur Pleurodese ohne Schlüsselloch OP kann manchmal gering etwas bewirken und muß evtl. wiederholt werden. Am besten in eine Lungenfachklinik gehen. Wenn keine Pleurodese gemacht wird, kommt immer wieder zu Wassereinlagerungen, die jeweils zu Punktieren ist nicht so toll, da die Krebszellenverschleppung sehr groß ist.
Schmerzen tut das natürlich aber es gibt Schmerzmittel, die gut helfen.
LG
Dani

[Susanne1306]

Hallo Ella!!

Dein Papa ist 80 Jahre alt....warum quält ihr ihn noch so??? Warum sucht ihr euch nicht Hilfe, die euch beisteht, ihn liebevoll bis zum Schluß zu begleiten? Ihn schmerzfrei zu halten, bis es zuende geht. Habt ihr schonmal über ein Hospiz nachgedacht?
Wahrscheinlich ist es falsch, so etwas hier im KK zu schreiben, denken tun es sicher viele. Ich bin so mutig, denn wenn ich mir vorstelle, mit 80 Jahren noch Chemo zu bekommen, Haare und Fingernägel zu verlieren, zu leiden und immer weiter behandelt zu werden.....dann wird mir schlecht vor Angst.
Ich möchte dir Kraft und Mut für die nächste Zeit senden, egal, wie ihr euch nun entscheidet.
Ganz herzliche, ehrliche Grüße

Susanne

[EllaOHara]

Hallo Susanne,

mein Vater ist erst seit April diesen Jahres akut erkrankt, vorher war er ein sehr aktiver, körperlich bis auf die Herzrhythmusstörungen ziemlich gesunder Mensch, der leider zwischenzeitlich an Depressionen litt, die durch den Hormonentzug bedingt waren. Testosteron ist nun mal ein Wohlfühl-Hormon ..

Die Krebsherde, die bei ihm entdeckt wurden, waren sehr klein und die Chance auf eine erfolgreiche Chemo waren gut. Sein größtes Problem in den letzten Monaten war die Tatsache, daß ihm das Essen nicht mehr schmeckte und zuwider war.

Er ist nach wie vor schmerzfrei, aber körperlich schwach.

Es ist sicherlich eine Sache, daß er fast 80 Jahre alt ist - eine andere, ihn aufzugeben ... in unserer Familie sind alle weit über 90 Jahre alt geworden, vielleicht sehe ich 80 Jahre dann noch nicht als passendes Sterbealter, wenn es denn nicht sein muß.

Was schlägst du vor: Ihn jetzt aktuell an seinen Wassereinlagerungen ersticken zu lassen?

Ich weiß einfach nicht, was die richtige Entscheidung sein kann, deswegen frage ich ja!

[Susanne1306]

Hallo Ella!
Ich wollte dir nichts Böses, wirklich nicht. Wenn es deinem Vater bis auf die akuten Wassereinlagerungen doch gut geht, warum lässt du ihn dann nicht selbst entscheiden, was mit ihm passiert?

Susanne

[EllaOHara]

Liebe Susanne,

wenn die zwei Ärzte, die ihn u.a. betreuen, zwei gegensätzliche Meinungen vertreten - er sich nicht im Internet informieren oder sonstwo erkundigen kann, was eventuell sinnvoll ist ... wofür er sich entscheiden KANN ... da er eben mit Wasser in der Lunge flach atmend im Bett liegt ...

was würdest du als Tochter tun, die mit ihren Eltern in eben dieser Situation steckt?

Hier nachfragen ... und um Erfahrungsberichte anderer bitten, die mit einer ähnlichen Situation eben Erfahrungen haben.

Genau das war meine Intention.

Ich möchte gerne wissen, was andere für Erfahrungen gemacht haben, damit ich meinem Vater die Informationen zukommen lassen kann.

Er weiß um die Schwere seiner Erkrankung, er hat sich schon für den Fall des Falles gegen lebensverlängernde Maßnahmen entschieden - aber Ersticken durch Unterlassen hilfreicher Maßnahmen ist im Moment noch keine Option für ihn.

Was würdest Du ihm denn raten?

Ella

[EllaOHara]

Gibt es wirklich niemanden, der Informationen oder Erfahrungen zum Thema Pleura-Erguß und Verkleben hat?

Bin ich als Angehörige falsch hier?



Wenn es ein Forum gibt, daß mir eher Informationen oder Erfahrungen geben kann, würde ich mich auch sehr über einen entsprechenden Link freuen.


Ist es ein Problem, daß mein Vater schon 80 Jahre alt ist?

[östel]

Hallo Ella, versetzt Dich in seine Lage, was soll das mit dem Todesalter........gebt Eurem vater die Chance nicht zu ersticken und ruhig einzuschlafen. Übernimm die Verantwortung. Du wirst sonst an Deinen Alpträumen keine Ruhe mehr finden. Gruss regina

[EllaOHara]

Mir wäre wirklich geholfen, wenn mir jemand sagen könnte, was ich konkret machen kann, außer IHM die Informationen zu geben, die er benötigt um sich SELBST entscheiden zu können.

"nicht ersticken lassen" .... nichts lieber als das!

Momentan gibt es zum nicht-ersticken-lassen die Option, wöchentlich den Pleuralraum zu punktieren.

Arzt A sagt, eine Verklebung sei eine Option, dieses Symptom zu beseitigen.

Arzt B sagt, es ist höchstwahrscheinlich nicht wirksam und sehr wahrscheinlich sehr schmerzhaft.

Ich frage hier an seiner Stelle nach Informationen, um ihm die Entscheidung zu überlassen. Ich will ihn weder zum einen noch zum anderen überreden - er ist selbst verantwortlich und absolut klar im Kopf.

Bin ich hier echt falsch, daß ich nach Erfahrungen und Informationen frage?

[Lissi 2]

Liebe Ella,
leider lese ich erst jetzt hier bei Dir....

Meiner Meinung hat Arzt A recht es sollte verklebt werden.Klar kann dieser Eingriff schmerzhaft sein,Betonung liegt auf kann.Aber wöchentlich punktieren ist auch nicht ohne Schmerzen.Über die Wirksamkeit einer Verklebung gibt es eigentlich auch kein Zweifel,zu 85% ist die Verklebung erfolgreich.Wenn Dein Vater im KH liegt er momentan sicher an einer Drainage,ich kann mir kaum vorstellen das man ihn ständig wöchentlich punktieren will,muss,da diese Punktionen auch das Risiko beinhalten einen sogenannten Spontanpneumothorax(es dringt Luft ein und das ist gefährlicher als das Wasser,da Luft überall hinwandern kann) zu bekommen.Die Aussage von Arzt B halte ich für schlichtweg falsch und unverantwortlich.Sucht Euch ganz schnell einen Pneumologen.

LG Lissi

[EllaOHara]

Hallo Lissi,

er hat in den letzten 3 Wochen zwei Punktionen hinter sich, im Abstand von ca. 10 Tagen - heute wird die dritte Punktion stattfinden, da er gestern wieder enorm kurzatmig war. Eine Drainage hat er nicht, es wird mit Ultraschall-Kontrolle direkt punktiert, jeweils eine Seite im Abstand von 2 Tagen.

Danke für deinen Beitrag, ich werde heute abend mit meinen Eltern sprechen!

Lieben Gruß

Ella

[annika33]

Hallo an alle, hallo Ella,

gib einfach mal unter Google "Erfahrungen Verklebung Pleuraerguss" ein.

Du wirst auf diese Weise mitunter auch hier im KK fündig was das Thema anbelangt.
Persönlich kann ich Dir leider keinen Rat erteilen, finde es aber schier unerträglich, in welche Situation man durch derart widersprüchliche Aussagen von Ärzten gebracht wird.

Vielleicht kannst Du ja auch über den KID (Krebsinformationsdienst) noch etwas in Erfahrung bringen - ich verlinke das mal hier...wenn Du auf der Seite weiter runterscrollst findest Du zum einen was zum Thema Pleuraerguß und oben steht die kostenfreie Hotlinenummer. http://www.krebsinformation.de/tumor...e-probleme.php

Ich wünsche Deinem Papa alles Gute und Dir, dass die Entscheidung, die eigentlich in Händen kompetenter Ärzte liegen sollte, alsbald von selbigen abgenommen wird. Lissi hat es bereits gesagt - kompententer Pneumologe !

Liebe Grüße

Annika

P.S.: Euch allen noch einen schönen Tag !

[EllaOHara]

Hallo und Danke für die zusätzlichen Antworten, insbesondere an Lissi!

Mein Vater hat sich heute noch eine dritte Meinung eingeholt und dafür entschieden, die Pleuraverklebung durchführen zu lassen. Morgen wird er in eine Lungenfachklinik in Ostercappeln überführt.

Ich hoffe, daß sich seine Lebensqualität dadurch verbessern läßt.

Wenn es euch interessiert, berichte ich über den weiteren Verlauf.

Lieben Gruß

Ella

[sandra83]

hallo ella!

ich wünsche deinem papa alles gute für den eingriff. es wäre schön, wenn du uns auf dem laufenden halten würdest.

[Lissi 2]

Liebe Ella,
ich bin froh das sich Dein Vater eine Drittmeinung eingeholt hat und glaube dort in Ostercappeln ist er auch gut aufgehoben.Ich drücke Euch die Daumen das Deinem Vater nun zügig geholfen wird und sich dadurch seine Lebensqualität ganz schnell wieder verbessert.Egal wie alt ein Mensch ist,dieses Leiden sollte keiner durchmachen müssen.
Bitte halte uns auf dem laufenden.

LG Lissi