Ich steh noch am Anfang

[Katzenmama6]

Hallo Maya,

die ersten beiden Jahre meiner Erkrankung hatte ich mit großen psychischen Problemen (nicht wegen der Erkrankung, sondern weil sich mein Mann und mein Sohn von mir trennten) zu kämpfen und ich glaubte, die Kraft um gegen den Krebs zu kämpfen, würde ich nicht mehr aufbringen.

Meine Freunde (wir kennen uns seit ca. 40 Jahren) erwiesen sich in den ganzen letzten Jahren als wirkliche Freunde und waren mir eine große Stütze. Auch von Personen, von denen ich das nicht erwartet hätte, erhielt ich Hilfe und Zuwendung und auch an meinem Arbeitsplatz wurde ich unterstützt. Und auch ich durfte sehr liebe neue Menschen kennenlernen.

Meine Tochter ist über sich selbst hinausgewachsen und stand mir liebevoll zur Seite, obwohl sie unter der familiären Situation auch sehr litt. Lieben, lieben Dank dafür .
Ich danke Gott, dass ich all diesen Menschen begegnen durfte.

Dir liebe Maya, wünsche ich auch Menschen, denen du dich anvertrauen und bei Ihnen fallen lassen kannst, wenn es dir nicht gut geht und mit denen du die guten Zeiten genießen kannst. Viel Kraft auf deinem weiteren Weg beim Kampf gegen den Mistkerl .
Katzenmama6

[dasriek]

Hallo Maya, alles gut überstanden`Würd mich freuen, wenn Du mal ein Piep gäbest!
Grüße
Ulrike

[Pfalzlerche]

Hallo Maya,

wie geht es Dir?

Es wäre schön, mal wieder von Dir zu hören, ob Du die OP gut überstanden hast und wie es jetzt weitergeht.

Ich wünsche Dir von Herzen ein schönes Weihnachtsfest und alles, alles Gute für das kommende Jahr.

Liebe Grüsse

Doris (pfalzlerche)

[Maya60]

Hallo Forumfreunde, ich habe die Operation überstanden und habe seitdem auch schon öfter hier reingeschaut, aber ich hatte die Worte nicht,zum Schreiben.
@Pfalzlerche und alle anderen, danke für die guten Wünsche auch ich wünsche allen gesegnete Weihnachten.
@dasriek, danke für die Aufforderung zu schreiben, ich war überrascht, das es aufgefallen war, das ich nicht mehr schrieb,..nach der Überraschung darüber spürte ich Freude, das es aufgefallen war.:-)
@nicoleZ, ich hatte Glück, es gab Kannen mit Kaffee im Flur und ich konnte trinken soviel ich wollte ;-)
In Kürze, die OP verlief sehr gut, ich habe alle Postings mehrfach durchgelesen vorher und es war auch so, wie es mir beschrieben wurde. Ich hatte euch quasi in meinem Krankenhauskoffer mit dabei und das hat mir die größte Zuversicht gegeben.
Am Op Tag wurden die Knoten erst sonografisch dann radiologisch markiert, jeder steckte mir einem Draht in die Brust, damit der Knoten später besser gefunden werden konnte. Es war erträglich, vor allem wußte ich, es erhöhte meine Chancen. ich hatte überhaupt keine Aufregung vor der OP und hinterher war ich schon im Aufwachraum schon sehr wach und immer schmerzfrei, Narkose war super.
Ich wurde Freitag, den 14.12. operiert und durfte Montag 17.12 mit Drainagen nach Hause gehen. Den Sport-BH finde ich nervig. Ich kann ihn nicht alleine schließen und der Bund drückt genau auf die Drainagelöcher , aber auch das war/ist erträglich. Am folgernden Donnerstag 20.12. wurden die Drainagen entfernt und der Oberarzt eröffnete mir, dass man mich im Januar nochmal operieren muss, da es nicht im Gesunden war. Das heißt volle 4 wochen warten wegen der Weihnachtspause, ich sehe meine Brust jetzt heilen und weiß es ist umsonst weil sie nochmal aufgeschnitten wird. Das deprimiert mich sehr. Außerdem war da noch ein dritter Knoten entfernt worden, den man vorher nicht gesehen hatte. Die gute Nachricht war, dass der Wächterlymknoten frei war und nur noch ein weiterere entfernt wurde, also mir wurden insgesamt 2 entfernt und beide sind sauber.
Mein Tumor hat 90% Östrogen und Progesteron Rezeptoren, und 0% HER2-neu.
Ist das gut?
Was mich aber völlig umhaute war die Tatsache, dass bei Stanzbiopsie und Mammographie gesagt wurde, die Tumoren seien beide 9mm und G1 bzw G2. Da habe ich mich drüber gefreut.
Der postop Histologiebericht sagt
1.invasiv duktales Ca: pT1c(m) pN0(sn) M0
max Tumorgröße 18mm; Grading:G2
2. DCIS ; pTis pN0 (sn) M0
max Tumorgröße 60mm Grading G3. das bedeutet, die Tumoren sind jeweils eine Stufe schlechter als bei der Stanzbiopsie angegeben und nicht 9mm sondern 18 bzw 60mm, wie kann das sein?
Was ich gar nicht verstehe ist die Zusammenfassung unten drunter:
pT: 1c(m) +is pN:0(0/3,sn-) M:0 V:0 L:0 G:2 R:1 (kranial).

Diese Befunde erhielt ich nachdem ich mit dem Arzt sprach, muss also warten bis ich ihn im Januar wiedersehe, damit ich dazu Antworten erhalte.

Ich denke mir, bei den meisten ist nur ein Knoten, bei mir aber 2 bzw 3, und auch wenn die Ergebnisse der staging Untersuchungen gut sind, vielleicht wurde es einfach nur übersehen und auf einmal tauchen dann doch Metas auf.
Ich weiß, man wird mir sagen ich solle nicht so denken, aber es waren jetzt einige Ergebnisse, die sich anfangs viel besser anhörten und später eben schlechter waren, so dass ich nicht weiß , auf was ich mich verlassen kann.
Ich brauche noch einen langen Atem, denn mir steht noch einiges bevor an Behandlung. Ich geb mein Bestes stark zu sein, aber was soll ich machen, bin halt ein Weichei ;-)
Liebe Grüße an euch
Maya

[Jule66]

Liebe Maya,

zunächst einmal herzlichen Glückwunsch, Du hast die OP nun überstanden.
Leider mußt Du im neuen Jahr noch mal ran, da nicht im Gesunden geschnitten werden konnte.

Zitat von Maya60

Mein Tumor hat 90% Östrogen und Progesteron Rezeptoren, und 0% HER2-neu.
Ist das gut?

Das ist sehr gut, auch dass die Wächter-LK frei waren!

Ich möchte mal versuchen, die Histologie zu erklären.
Zunächst mal, es kann immer Differenzen zwischen den Befunden der Stanzbiopsien und dem tatsächlichen Tumor geben, sowohl in der Größe als auch in der Zusammensetzung (Histologie)

Der postop Histologiebericht sagt
1.invasiv duktales Ca: pT1c(m) pN0(sn) M0
max Tumorgröße 18mm; Grading:G2
2. DCIS ; pTis pN0 (sn) M0
max Tumorgröße 60mm Grading G3. das bedeutet, die Tumoren sind jeweils eine Stufe schlechter als bei der Stanzbiopsie angegeben und nicht 9mm sondern 18 bzw 60mm, wie kann das sein?
Was ich gar nicht verstehe ist die Zusammenfassung unten drunter:
pT: 1c(m) +is pN:0(0/3,sn-) M:0 V:0 L:0 G:2 R:1 (kranial).

Eine Stanzbiopsie ist winzig klein, mm klein. Sie kann gequetscht oder auch sonstwie beschädigt sen und gibt eben nicht sehr viel Material her.
Dazu kommt noch, dass ein Tumor immer heterogen ist, d.h. aus vielen verschiedenen Zusammensetzungen besteht. Wenn es heißt, 90% Östrogenabhängig, dann war das in genau dem Teil so, aber ein benachbartes Teil hat vlt. nur 60% Östrogenrezeptoren.
Das ist mit Heterogenität gemeint!

So, wenn man dann den ganzen Tumor hat, wird auch da Stichprobenartig aus verschiedenen Arealen Material entnommen.
Die abschließende Histologie ergibt sich dann aus dem Gesamtbild.

Dass es jetzt 18mm heißt, wird wahrscheinlich der Gesamtgröße des invasiven Tumors geschuldet. Denn es sind ja 2 mal 9mm invasiver Tumor vorhanden.

Zum Grading: Da der Tumor eben nicht überall gleich zusammengesetzt ist und wahrscheinlich die Faktoren, die zum G2 führen überwiegen, wird insgesamt ein G2 daraus.

Das Grading setzt sich aus Eigenschaften wie Ausbildung von Tubuli, Zellkernform und Zellteilungsgeschwindigkeit zusammen.
Je nach Beschaffenheit bekommt man viele oder wenig Punkte dafür...
Diese werden dann addiert und es ergibt sich- je nach Punktzahl- das Grading 1-3.
Allerdings liegt genau das immer im Auge des Betrachters. Also, eine Gradingbestimmung bei einem erfahrenen Pathologen dauert keine 2 Minuten
So kann es auch schon mal zu Abweichungen kommen; der eine empfindet den Tumor als G1 und der andere als G2.

(Ich selber habe meine Tumor mehrmals untersuchen lassen; auch bei mir wurde G3 und auch mal G2 gesagt.)

Zum DCIS: man kann es oft schlecht erkennen in den bildgebenden Verfahren.
Häufig ist es größer als vermutet.
Ein Dcis ist eine Krebsvorstufe und muss auch entfernt werden.
6cm sind nun nicht gerade klein; das erklärt auch die erneute OP.
Ferner hat es eine höhere Aggressivität mit G3.

pT: 1c(m) +is pN:0(0/3,sn-) M:0 V:0 L:0 G:2 R:1 (kranial).

pT1c= Path. Tumorgröße<2cm
+is= plus DCIS
pN 0(o/3,sn-)= path.Node(LK)alle sauber , keine befallen(sn=Sentinel)
es wurden 3 entnommen
M0= keine Fernmetastasen
V0 und L0= keine Gefäß- und Lympfinvasion( keine Krebszellen sind dort eingedrungen)
G2= Grading
R1= nicht im Gesunden operiert
kranial= Lagebezeichnung, heißt "nach oben hin, zum Kopf hin"

So, ich hoffe, du hast das alles verstanden.
Insgesamt ist das aber ein recht guter Befund.

Nun erhol Dich erst mal, im neuen Jahr gehts dann (leider) weiter.
Alles Gute wünsche ich Dir!

Liebe Grüße, Jule

[Finistère]

Hallo Maya,

schön, dass du dich mal meldest und du die OP gut überstanden hast.
Dass du nochmal unters Messer musst, weil nicht alles im Gesunden entfernt wurde ist natürlich nicht so schön.
Gut ist aber in jedem Fall, dass der Krebs noch nicht gestreut hat.
Jule hat dir deinen Befund ja bereits bestens erklärt.
Also lass den Kopf nicht hängen, den nächsten Eingriff schaffst du auch noch.
Gönne dir erst mal etwas Ruhe und komm gut ins Neue Jahr.

Liebe Grüße
Gaby

[Kayar]

Hallo Maya,

ich muss Anfang Januar ins Krankenhaus, bin auch noch voller Angst und Unsicherheit und verfolge Deine Geschichte sehr aufmerksam. Bei mir sind es links 3 Tumore, rechts ein "Befund". Staginguntersuchungen werden am 2.1. gemacht, nur Lebersono habe ich schon, das war okay.

Ich fühle mich auch noch total verloren, irgendwie fehlt mir der rote Faden..das Gefühl, die Ärzte stimmen sich ab, das geht alles seinen Gang. Ich schleppe Befunde hin und her, mein Hausarzt meinte, er impft mich mal noch gut, wegen der Chemeo - klar, mache ich gerne. Aber irgendwie weiss ich nur, dass ich am 2.1. mit 2 l Getränk beim Knochenszintigrafieren aufschlagen soll.
Und dann? Renn ich dann mit allen befunden zu einem Brustzentrum? Irgendwie hatte ich vor der Mammografie, die das ganze Drama erst gefunden hat eine Überweisung zu einer "QuaMaDi" Studie. Diese Mammografie war aber in einem Röntgenzentrum. Die wiederum haben mich zur Biopsie ins Mammazentrum geschickt. Aber..wo gehöre ich nun hin? Wie geht es weiter? Und wann?

Ich bin irre verunsichert, weil der Radiologe bei der Biopsie meinte, das aufgrund meines Alters wohl Bestrahlung und Chemo gemacht werden muss. Und dass ich mich weil es 3 Tumore sind, auf eine Ablation (?) einstellen muss. Also Brust ab. Der Radiologe hatte die Ergebnisse des vorher (nochmal!) gemachten Mammografiekrams und er hat Ultrageschallt (auch das zweite Mal)
Mein Hausarzt hat aufgrund dessen, was ich ihm erzählt habe, also ohne Befunde der anderen Ärzte, gesagt, dass bei 3 Tumoren links plus einem Befund rechts und erblicher Vorbelastung durch meine MUtter zu überlegen wäre, beide Seiten komplett zu entfernen. Dann hat der Krebs kaum noch Chancen, neu zu entstehen, denn das kann der nur im Brustgewebe, von wo aus er dann aber streuen kann in Lunge, Leber und Knochen. Es wäre also wesentlich sicherer für mich, weil ich "zu jung" sei. Ich bin 44....

Aber..wann erklärt mir mal jemand nicht, was alles ABGENOMMEN wird, sondern wie ich wieder einen neuen Busen bekomme? Wann wurde sowas mit Euch besprochen?

Grade wegen meiner Unsicherheit sind für mich solche Berichte wie hier super super hilfreich. Ich werd feste an Dich denken Maya, wir werden ja vermutlich etwa zeitgleich unters Messer kommen. Und Du bekommst keine Chemo? Nix?

zwischen Hoffnung und verzweiflung,

Kaya

[Maya60]

Hallo liebe Kaya, ich kann mich noch gut daran erinnern wie verwirrt ich vor einiger zeit war, da stand ich an der Stelle wo du bist und wußte nicht wie es überhaupt alles weitergeht.
Ich schreibe dir am besten wie es bei mir war und werde hoffentlich von den anderen im Forum ergänzt wenn ich was vergesse.
Es ist tatsächlich so, dass du dich an ein Krankenhaus wenden mußt und am besten an ein qualifiziertes Brustzentrum. Als erstes vereinbarst du dort schon jetzt ein Bearatungsgespräch und nimmt alle deine Befunde mit. Der Brustchirurg wird dir dann sagen was er in deinem Fall vorschlägt.
In Normalfall und so war es auch bei mir, erhälst du schon in ein paar Tagen nach dem Gespräch einen OP termin.
Die Anzahl der Knoten besagt nicht, ob eine Ablatio erfolgt. Bei mir waren es auch 3 und es wurde brusterhaltend operiert, da alle wohl in einem Segment der Brust lagen. Beide Brüste sehen nach der OP gleich groß aus, was mich sehr verwundert hat. Die Chirurgen geben sich große Mühe, dass ein gutes kosmetisches Ergebnis ebenfalls dabei rauskommt.
Bestrahlung müssen wohl alle Brustkrebspatienten erhalten und ob ich eine Chemo erhalte hängt von der Bestimmung der Proteasen ab, die schon eingesendet wurden. Das werde ich dann bei der 2.OP erfahren.
Einiges versteh ich bei deinem Posting nicht, das müssen dir dann andere erklären. zum Beispiel was will der Hausarzt impfen und vorher will er wissen , ob eine Ablatio erfolgt.
Auch ich werde an dich denken, das Forum hat mir sehr geholfen den von dir gewünschten roten Faden zu erhalten und es ist erstaunlich wie gefasst ich dann zur OP ging.
Das Gleiche wünsche ich Dir Kaya
liebe Grüße Maya

@Jule ganz lieben Dank für die ausführliche Erklärung
Maya

[Kayar]

Danke sehr!!

Und JA! Ich frage mich teilweise auch, auf welcher Basis die mir sowas Schwerwiegendes sagen.
"Leider" habe ich zu meinem Hausarzt großes Vertrauen und er hat seine Doktorarbeit wohl über Brustkrebs geschrieben, also fürchte ich, er hat recht. Geimpft hat er Grippe und Lungenentzündung und nochwas. Weil er sagte, genau wenn ich vermutlich Chemo mache, mein Immunsystem also geschwächt wird, ist die zweite Grippewelle. So Februar/März. Und dann sei es besser, wenn ich geimpft bin. Klang logisch für mich.

Und die linke Seite soll desswegen ablatiert (?), jedenfalls ganz weg, weil die 3 Tumore multizentrisch sind, also nicht in einem Quadranten liegen. Bisher hatte ich das so hingenommen, ich bin noch in der Phase "Vieh auf dem Weg zur Schlachtbank". Aber ich werde auch das nochmal hinterfragen.

Und morgen rufe ich in dem Brustzentrum in Kiel an und will einen Termin!

Das der Hausarzt empfiehlt, das ganze Brustdrüsengewebe weg zu nehmen, um Wiederholungen zu vermeiden, die mir dann auch wieder eine Chemeo verpassen würden, finde ich an sich auch logisch. Wenn ich hier im Forum so lese, ist die Chemeo offenbar echt das Schlimmste an allem, oder?

Oh man..wäre doch schon Weihnachten 2013!!

[Katzenmama6]

Hallo Kaya,

Glückwunsch zu deinem Hausarzt.

Die Durchführung der Schutzimpfungen finde ich sehr vorausschauend, falls du wirkliche eine Chemo erhalten solltest, da diese das Immunsystem ja erheblich schwächt.

Ich wünsche dir auf deinem weiteren Weg viel Kraft und Energie im Kampf gegen den Mistkerl .
Ich bin seit über 5 Jahren rückfallfrei und es geht mir gut - das als positives Beispiel für dich und auch allen anderen.

Alles, alles Gute für euch .
Katzenmama6

[Jule66]

Für alle die Mut brauchen:

http://www.krebs-kompass.org/showthread.php?t=55843

Liebe Grüße, Jule

[erie]

liebe maja ,ich bin am6.12 operiert worden mein tumor war 9mm groß die wächterlympfen sind auch entfernt worden.schmerzen habe ich nach der op nicht gehabt,ausser minimalen wundschmerz.als ich nach der narkose wieder fit war,ging es mir gut.ich wünsche dir alles gute.du schaffst das auch ganz lieen gruß erie

[Pfalzlerche]

Liebe maya,

das sieht doch ganz gut aus bei Dir. Du wirst die 2. Operation bestimmt
gut überstehen, obwohl ich gewünscht habe, dass es mit der 1. OP
erledigt wäre.

Liebe Kayar,

Wende Dich bitte "nur" an ein zertifiziertes Brustzentrum, dort bist Du am
besten aufgehoben und bekommst auch auf alle Fragen ausführlich Auskunft.
Ich finde es übrigens super von Deinem Hausarzt, Dich zu impfen, denn Dein Immunsystem wird durch die Chemo doch ziemlich geschwächt.

Ich habe auch solch einen lanjgährigen guten Hausarzt, der direkt mit einem Arzt in der Strahlenklinik gesprochen hat, und dafür sorgte, dass mein Kopf nicht zu tief liegt. Ich habe Reflux.
Es ist ein gutes Gefühl, wenn man solch einen Hausarzt im Rücken hat.

Ich drücke die die Daumen, dass Du alles gut überstehst.

Liebe Grüsse
Doris

[Maya60]

Hallo Ihr Lieben,
ich habe noch eine Frage.Ich habe jetzt das Tape entfernt von meiner Narbe. Sie sieht nicht gerade schön aus. Sie geht in einem Halbkreis um die Brustwarze bis zur Achselhöhle. Ich schätze insgesamt 20-25 cm lang.
Der Sport BH ist nicht gerade angenehm zu tragen Tag und Nacht .
Was würde passieren, wenn ich ihn ausließe, wenigstens nachts? Weiß jemand etwas darüber? Abheilen braucht es nicht, es wird ja sowieso in 14 Tagen nochmal aufgeschnitten, oder richte ich Schaden auch für später an? Ich schlafe eh gezwungenermaßen auf dem Rücken und rühre mich entgegen meinen sonstigen Gewohnheiten nicht. Aufgrund dieser Lage habe ich schon Schmerzen in meinem anderen Arm, also dem rechten. Der Arm, auf der operierten Seite links, dem geht es gut, merkwürdig nicht? und noch etwas, an einer Stelle der Narbe ist eine kleine Schlaufe mit Nahtmaterial, also wurde nicht nur auflösbares Material benutzt. Ich weiß jetzt nicht , ob ich warten kann bis ich in zwei Wochen eh operiert werde, oder muß es vorher schon raus? Es sind nur Kleinigkeiten, wirklich unwichtig, aber es wäre schön wenn ich es mir im Moment etwas angenehmer machen könnte, dann kann ich die nächste Runde besser ertragen.
LG Maya

[Lotte210]

Hallo zusammen,

lese gerade hier ein wenig mit und wollte mich mal kurz melden.
Ich habe nach der Op ( es wurde jedoch nur der Wächterlmphknoten entfernt ) auch Probleme mit dem doofen BH gehabt und habe ihn wenigstens Nachts ausgelassen.
Kann mir auch nicht vorstellen, dass was passieren kann.

Ich habe mittlerweile schon die 2 Chemo ( es sollen 6 werden ) hinter mich gebracht.
Ich habe auch 2 Tumore - der eine ist 2,4 mal ca. 1,7 und der zweite 1,2 mal 0,9 und sie liegen auch nicht nah zusammen.
Deswegen hat sich das Brustzentrum entschieden zu versuchen, mit der Chemo diese zu verkleinern.
Der Dok erklärte mir, dass sie damit schon gute Erfolge erzielt hätten und es auch bei mir versuchen wollen.
Sie hatten erst kurz vorher einen Fall, da ist der Tumor fast 6 cm verkleinert worden.

Klar ist die Chemo nicht leicht, da muss man sich auch nichts vormachen.

Vielleicht hilft das was ich geschrieben habe ja dem ein oder anderen.

Wünsche Euch alles Liebe und Gute
und drücke allen die Daumen.

Lg Lotte