Und was ist mit den männlein?

[wp011]

Hallo Gitti,

auch wenn du nicht mich gefragt hast, bezog sich sylvia's antwort doch auf meine "anmerkung".
Bin leider zu dusselig zum zitieren, also schnell so.

ich meinte mit meinem "wer weiß denn darüber bescheid" genau das, was du jetzt geschrieben hast: wer kennt es, wenn es einen nicht betrifft. irgendwann ein schlechter abstrich, und man fängt an, sich zu informieren. aber ebend erst dann. und mann hat solche abstriche nicht, also informiert er sich vermutlich noch seltener. es sei denn, auch hier, es betrifft z. bsp. seine partnerin.
wer von euch wußte vor seiner krankheit oder vor schlechten abstrichen etwas über hpv und die verbindung zu krebs? (ps: es KANN krebs entstehen) man liest mal hier und da irgendwas in einer frauenzeitschrift oder ähnlichem, aber das war es doch dann auch. oder ist das nur bei mir so?
ich wollte auch nur sagen, dass die schuldfragen vielleicht außen vor bleiben sollten. ein mann hat weder abstriche, noch liest er häufig frauenzeitschriften. wie soll er da wissen....

euch allen alles gute und liebe,
wiebke

[gitti2002]

Hallo wiebke,

ich hatte meine Frage an Fe gerichtet, sie hat dir nicht nur geantwortet, sondern unter Anderem auch diese Frage - die ich gerne von ihr selbst beantwortet hätte - in den Raum gestellt:

Zitat von Fe-47

Wurde bewusst geschwiegen?

LG Gitti

Vielleicht lebe ich hinterm Mond, aber ich hatte über den HPV- Virus keine Ahnung. Ich wusste bis zu meiner Erkrankung nichts davon. Ich war sehr verletzt als man mich fragte ob ich Prostituierte war. Mit Drogen Kontakt hätte oder geschlechtskrank gewesen sei. Nein, ich war berufstätige Mutter von 3 Kindern, die ich nach meiner Scheidung alleine ernähren musste. Keine Zeit für Partie's. Eine Ärztin sagte, wie kann man in der heutigen Zeit Gebärmutterhalskrebs kriegen !? Wenn ich das wüsste ? Und heut' ist es leider so, dass ich mir Gedanken drüber mache, wenn ich meinen Krebspass vorlege, mit dem Gefühl dass jeder Arzt diese Krankheit automatisch mit einem lockeren Lebenswandel in Verbindung bringt. Sorry, es ist so. Ich bin 5 mal operiert und habe keine leichte Zeit hinter mir. Psychisch, pysisch und finanziell. Es ist Tatsache, dass die Ärzte überfordert waren und es unterliefen Fehler, die nicht sein hätten dürfen. Soweit zum Vertrauen, dass ich in die med. Fähigkeiten verloren habe. Heut' bin ich nicht mehr therapierbar, so einfach ist das. Lebe und arbeite mit Schmerzen, dieser sch.... Krebs bestimmt mein Leben und traurigerweise auch das meiner Familie, ob wir wollen oder nicht. Die Krankheit ist Schicksal und damit kann ich leben. Keiner weiss wie lang und so lebe ich sehr bewusst und konzentriere mich auf's wesentliche. - Nur die hochgepriesene, fortgeschrittene Medizin ..., und die Tatsache dass ich bis zur Stunde Null arbeiten muss, machen mich sauer. Ich weiss nicht wodurch diese Krankheit entstanden ist. Aber seit ich von diesem HPV Virus weiss, hinterfrage ich natürlich alle Möglichkeiten, auch im Hinblick auf meine Tochter und meine Schwiegertöchter. Männerhasserin bin ich bei Gott nicht. Ich trau mich wetten, dass der Großteil gar nicht weiß, dass sie Überträger sein könnten. So wie ich nicht's davon wußte, obwohl ich immer glaubte, auf dem Laufenden zu sein. - Nach all den schlaflosen Nächten, die ich hinter mir habe, ist es mir erlaubt Gedanken zu machen über die sorglose Männerwelt. Liebste Grüsse an alle in diesem Forum.

[cosima]

um zum ursprünglichen thema noch was zu sagen: meine ärztin meinte heute, dass mein partner zwecks hpv untersuchen lassen kann, denn bei ihm könnten die viren peniskarzinom auslösen. das wäre allerdings selten. heute, nach meinem bescheidenen ergebnis (siehe zweiter abstrich steht bevor) fühle ich mich trotzdem wieder wie die letzte schlampe! keine ahnung warum. mein verstand sagt mir was anderes, aber mein gefühl gibt mir das gefühl (interessanter satz), dass sex das blödeste und schlimmste auf der welt ist und dass ich jeden einzelnen partner bereue bis zum geht nicht mehr!!!!!!


cosi

[Angst_und_Bange]

@ cosima, tut mir wirklich aufrichtig leid deine Diagnose, aber ich finde deine Einstellung ehrlich gesagt ziemlich bescheiden.

Man kann den HPV Virus auf quasi mit der Muttermilch aufgenommen haben und außerdem weiß man ja gar nicht wer wen angesteckt hat.

Ich finde es ziemlich ungerecht das du den Männern die Schuld gibst, sicher will man irgendwie einen Schuldigen ausmachen aber es gibt auch Sachen die passieren einfach.....ohne das jemand Schuld daran ist.

NIE habe ich daran gedacht das mein Mann daran Schuld sein könne das gerade ich diese Krankheit habe, sicher ich habe Krebs.....aber Schuld daran ist niemand.

Ich wünsche dir bessere Gedanken, viel Kraft und lass dich nicht unterkriegen.

[Fe-47]

Hallo Gitti,

auf meinen Einwand:

Zitat von Fe-47
wie Recht du hast. Hat irgendjemand von uns vorher etwas von einem HPV-Virus gewusst und was er auslöst , Männlein sowie Weiblein??
Ja ok, jetzt, weil es eine Impfung gibt, wird die Öffentlichkeit informiert, aber was ist mit den ganzen Jahren vorher???

Schreibst du:

Das stimmt so, wie du es darstellst nicht. Du mußt nur mal auf älteren Seiten in diesem Forum lesen, um zu sehen, dass sehr wohl schon vor Jahren über HPV diskutiert wurde und es auch sehr viele Links zu öffentlichen Seiten - auf denen darüber informiert wurde - gibt.
Es ist vielmehr so, dass man sich (mich und sicher viele Andere eingeschlossen) erst dann Gedanken darüber macht, wenn es einen mal selbst betrifft.

Gitti ... Die Betonung lag auf "vorher". Also ... vor einem auffälligen Pap-Wert und vor einem HPV-Test.
Bitte, wie soll man sich über etwas informieren, wenn man nichts davon weiß??
Im Übrigen ist das Internet noch nicht sooo lange so verbreitet wie heute, ich rede von einem Zeiraum von ca. 20 Jahren.

Ich gehe seit meinem 17 Lebensjahr, also 30 Jahre mindestens einmal jährlich zur Vorsorge und habe über HPV nichts gewusst. Und ich bin nicht allein. Da darf man doch wohl mal fragen, warum die Mensehen nicht über das Virus informiert werden. Öffentlichkeit ist für mich Presse, Fernsehen ect.

Gestern war in unserer Tageszeitung ein großer Artikel über die HPV-Impfung. Und die Information über den HPV-Virus war gut. Angeprangert wurden dort allerdings die Frauen, weil sie sich nur zögerlich impfen lassen, irgendwie ein Hohn, aber naja. Aber solche Informationen lese ich erst, seit es die Impfung gibt.

Ich weiß nicht, warum so spärlich über den HPV-Virus berichtet wurde Gitti. Und für mich hat sich diese Frage jetzt auch erledigt. Ist sowieso zu spät. Und an meinem Verhalten hätte ich nichts geändert, wenn ich davon gewusst hätte. Ich werde dafür sorgen, dass sich meine Tochter impfen lässt, damit ihr nicht soetwas passiert.
Gruß Sylvia

PS- wo sind eigentlich die Beiträge von Silvia1955 geblieben??

[cosima]

hallo angst_und_bange,
wow, krass. also du hast mich echt missverstanden. ich gebe dazu auch jetzt kein statement ab, um igrendwas zu erklären. ich hatte damals, nach der diagnose, diese gedanken und wollte sie kundtun. das ist ja auch mein recht. schuld gebe ich niemanden. va nicht meinem mann.

cosi

[cosima]

mal eine frage:
wie werden männer hpv los?
denn:
wenn ich jetzt ne koni machen lassen würde, wäre ich ja vermutlich die viren los.
dann schlafe ich wieder mit meinem mann, der ja viren hat, und stecke mich wieder an! das ist doch total blöd!!!
also: gibt es eine art koni für den mann? sollte ich mich nach der koni impfen lassen, damit ich mich nicht wieder bei meinem mann anstecke?
danke

[Juli2006]

liebe cosima,

meinem neuesten wissensstand nach werden männer diesen virus leider nicht los. sie sind häufig nur überträger von diesem und nur in dem seltensten fall löst er bei ihnen selbst eine erkrankung aus, wie z.b. das von dir angeführte peniscarcinom.

woher kommt meine info?? ich bin seit vielen, vielen jahren gesundheitsbedingt in urologischer behandlung und hier in einer fachklinik, die sich unter anderem auch mit diesem thema intensiv auseinandersetzen (wie viele andere urologen übrigens auch). fakt ist derzeit wohl, dass leider der hpv-nachweis bei männern nach wie vor nicht so zuverlässig ist, wie die medizin es sich wünscht. und geimpft werden kann, beim mann als auch bei der frau natürlich nicht, wenn der nachweis positiv ist.

und zu den ansteckungsquellen kann ich ergänzend vielleicht nur folgendes berichten:

auch ich unterlag nicht einer einzigen der genannten risikogruppen. partner hatte ich bis dato nur zwei ... beide männer waren nicht hpv-positiv. nun, wo sollte ich mich angesteckt haben? darüber nachzudenken ist eher kontraproduktiv ...

und seit einem vierteljahr liegt mir der hpv-nachweis nach meiner wertheim-op vor. er ist in den high-risk-gruppen wieder positiv ; nichts aus den bekannten risikogruppen plus super gesunde ernährung, keinen stress ...

was ist also zu tun??? positiv nach vorne schauen, nicht alles für wahr nehmen, was in irgendwelchen zeitschriften steht und mir selbst schon gar kein schuldgefühl einreden -ich habe nichts falsch gemacht, abgesehen davon, dass ich vielleicht zu spät auf meinen körper gehört habe. aber aus der erfahrung habe ich gelernt .

in diesem sinne ... euch allen alles gute und bleibt bei euch ... mari

[gitti2002]

Hallo cosima,

Zitat von cosima

gibt es eine art koni für den mann?

anhand deiner Beiträge kann man erkennen, dass du weißt was eine Konisation ist und dass dabei Gewebe - kegelförmig - operativ aus dem Muttermund entfernt wird.
Um so verwunderlicher finde ich deine Frage, ob man diesen Eingriff auch bei einem Mann durchführen kann.

MfG. Gitti

[cosima]

liebe gitti,

wie du schon selbst zitiert hast sagte ich "eine art" koni. damit meine ich lediglich, ob es eine möglichkeit für männer gibt, sich des virus´ zu befreien. also, ob es eine möglichkeit gibt eine op durchzuführen, die wie bei den frauen, den teil entfernt, der befallen ist.oder ob es eine andere möglichkeit gibt. mehr wollte ich nicht wissen. mir ist bewusst, dass eine konisation das entfernen eines konus´ beinhaltet. ich habe mich informiert und wollte nun lediglich eine weitere information und nicht als dämlich abgestempelt werden!

cosima

[yanni]

hallo Juli2006!

Habe ich das richtig gelesen, dass du trotz Wertheim wieder HPV high risk bist? Mir geht es nämlich genauso und kein Arzt kann mir erklären, woher das kommt und wo die Viren sitzen. Und irgendwie beunruhigt mich das schon ein bisschen. Was hast du den für Info`s erhalten und wie gehst du damit um?

Ganz liebe Grüsse yanni

[yanni]

hallo cosima!

Auch beim Mann sind die Viren mit Sicherheit nicht auf ein Gebiet beschränkt, was man einfach wegschneiden könnte.

Grüsse yanni

[Pain]

Zitat von cosima

aber mein gefühl gibt mir das gefühl (interessanter satz), dass sex das blödeste und schlimmste auf der welt ist und dass ich jeden einzelnen partner bereue bis zum geht nicht mehr!!!!!!

..............

ja.. auch ich habe jegliches interesse an sex verloren.. jegliche "lust".. aber wen wunderts? wenn man hauptsächlich negative sachen dadurch erlebt..

und das beste ist ja dann..
das dich der partner - der ja so sehr meinte das er dich immer(!) unterstützt- ein halbes jahr lang mit einer anderen betrügt weil du ihm nicht "das" schmerzfrei geben kannst, was er will.

und im endeffekt stehst du allein mit der sache da.

männer haben keine ahnung davon. wie auch.

[Juli2006]

Hallo Yanni,

ja so ist es. Nach Wertheim wieder positiv in der 1/4 jährlichen Untersuchung zur Prävention post-op in 16,18, 31. Das waren auch vor der OP meine positiven Gruppen.

Nun, eigentlich ist das relativ einfach zu erklären. Hat man sich mit diesem Virus infiziert, so bleibt dieser auch im Körper. Darum macht eine Impfung bei infizierten Frauen im Nachhinein ja auch keinen Sinn.
Es verhält sich mit dem hpv eben genauso wie mit allen anderen Viren. Hast Du bspw. einmal die Windpocken durchlebt, so bleibt auch der Zostervirus Dein Leben lang in Deinem Körper; aber durch das Durchleben der Erkrankung hat Dein Körper genug Abwehrstoffe bzw. Anitkörper gebildet gegen diesen Virus, so dass es zu einem erneuten Ausbruch der Erkrankung im Regelfall nicht kommt.

Da der hpv-Nachweis bei mir erneut nun wieder positiv ist, spricht es für ein sehr schwaches Immunsystem bei mir. Mein Körper schafft es einfach nicht genug Antikörper zu bilden, um diesen Virus - vorerst wenigstens - zu eliminieren. Ja, ich hoffe, ich konnte Dir die Situation ein wenig verständlich machen.

Die Frage, die sich daran anschliesst ist sicher: "was ist zu tun?" Das Immunsystem stärken durch ...

- gesunde Ernährung
- ausreichend Schlaf
- viel frische Luft
- keine Genussmittel
- geschützten Verkehr (hier bitte auch an den Mann denken; nicht alle Männer sind hpv-positiv - und wir wollen doch auch nicht, dass sie es werden . In meinem Fall war kein Mann an meiner Infektion schuld und bei allem Verständnis für die anderen Frauen hier im Forum - aber ich hege da einfach keinen Groll gegen das andere Geschlecht - drum ... Rücksichtnahme im Sinne aller Beteiligten )

Was raten Dir denn Deine Ärzte Yanni?

Herzliche Grüsse Mari