Erfahrungen Dysplasie Pap II - IV

Hallo, Claudia!

Mein Arzt und auch der Chefarzt haben zu mir gesagt, daß ich quasi "geheilt" bin. Das soll heißen, daß die Gefahr, an Gebärmutterhalskrebs zu erkranken, sehr gering ist. Es ist allerdings so, daß die Viren weiterhin im Körper sind. Aber ich habe mich viel im Internet informiert und dort gelesen, daß rundweg 40% aller Frauen diesen Viruns in sich haben, aber es nie oder erst später zu einem PAP-II-Befund (oder höher) kommt. Man kann sich anscheinend auf jeder Toilette anstecken.

Nun denn, da das Gewebe vom Gebärmutterhals entfernt wird, was vom Krebs befallen werden kann, ist es theoretisch so gut wie nicht möglich, nach eine Konisation nochmal zu "erkranken". Dazu muß man allerdings sagen, daß bei der Konisation so wenig wie möglich Gewebe entnommen wird (also nur das betroffene Gewebe). Dazu wird der Gebärmutterhals bei der Konisation mit einer Lösung eingestrichen, die sich verfärbt, wenn dort Viren vorhanden sind. Außerdem wird eine Ausschabung gemacht, um auch die Viren, die sich in der Gebärmutter befinden zu entfernen. Und sollte es später nochmal zu einem Befund kommen, so wird dann eine Nachkonisation durchgeführt.

Da Du meine Geschichte kennst, wirst Du Dir sicherlich denken können, daß ich auf jeden Fall dafür bin, eine Konisation durchführen zu lassen. Ich habe im Internet mit einigen Frauen gemailt, die schon über Jahre (!!!) PAPIV (laut Tabelle ist das Krebs!!!) hatten und die nicht operiert wurden. Das halte ich persönlich für absoluten Wahnsinn. Die seelische Belastung, die damit verbunden ist, die ständige Angst vor dem Krebs, das ist nicht zu rechtfertigen! Die Ärzte, die diese Frauen "behandelt" haben, waren durch die Bank weg Ärzte, die an einer Uni-Klinik beschäftigt waren. In meinen Augen waren die Frauen Versuchskaninchen, um zu sehen, wie lange es dauert, bis eine Total-OP nötig ist. Tut mir leid, aber sowas kann ich einfach nicht verstehen...

Ich gebe Dir einen Tip, wenn ich darf: Hole Dir eine zweite oder auch eine dritte Meinung ein! Es kann nicht schaden. Im Internet findest Du viele Informationen. Gib einfach bei Suchmaschinen wie Lycos oder Fireball den Begriff Konisation, Gebärmutterhalskrebs, PAPIIId usw. ein und Du erhälst Informationen von Krebslabors, Fachärzten, Kliniken und so weiter. Schreib die Ärzte, die Kliniken und die Experten ruhig per e-Mail an.

Ich hoffe, ich habe Dir ein wenig geholfen. Ich würde mich freuen, wenn Du Dich vielleicht mal bei mir meldest, wenn Du noch fragen hast oder so. Meine Adresse lautet: Zicke270778@aol.com

Gruß,

Wiebke

Hallo Wiebke.
Danke für Deine Antwort. Ich muss in fast 3 Monaten nochmals zu einem Test gehen, da der letztere sich nicht verschlechtert hatte, sondern gleich geblieben ist. Falls er sich verschlechtert hatte meine Ärztin gemeint, kann ich dann eine Konisation machen. Ich weiss nicht, ob ich mich bei jemand anderem untersuchen lassen soll, denn ich kriege immer eine Kopie des Befundes vom Labor. (Das mache ich immer) Somit bin ich mir schon sicher, dass ich diesen Virus habe. Dazu kam noch, dass ich das letzte mal noch Gardnerellen hatte. Ich musste Antibiotika einnehmen und mein Partner auch. Dies war nicht lustig, da uns beiden in der Zeit sehr übel wurde. (4Tage lang) Mal sehen, ob das was genützt hatte. Meine Ärztin ist auch nicht für schnelles Operieren. Und sie weiss, dass ich Medikamente nicht mag. Das liegt daran, dass ich lange Zeit Probleme mit meinem Darm hatte. Die Aerzte (alles anscheinend Spezialisten) wussten nicht was ich hatte. Sie suchten immer im Bereich Gynäkologie und das bis 2 Jahre lang. Bis dann einer auf die Idee kam, dass das wahrscheinlich mit dem Darm eine Rolle spielt. (hatte auch nur noch 45 Kilo gewogen. Normalerweise bin ich 68 kilo schwer) Nun nach meiner Operation wollte ich von Medikamenten nichts mehr wissen. Und es ging bis jetzt gut. Ich nehme nur noch Homöopathische Mittel und wenn es ganz schlimm ist, wie eben mit meinen Gardnerellen, dann nehme ich gezwungener Massen Medikamente. (Habe seit fast 3 Jahren nichts mehr genommen.)
Sag mal, diese Konisation und vorallem diese Ausschabung, ist diese Schmerzhaft? Wie lange warst du im Spital?
Ich hab mir Deine "Zicke" hi hi -Adresse notiert.
Meine ist claudia.schneider@sulzer.com

Ich habe schon seit einiger Zeit PapIIId. Nun wurde mir nahegelegt eine Konisation machen zu lassen auch habe ich den HPV Virus.
Das erste Mal hatte ich 1993 diesen Befund dann war ich ein paar Jahre nicht mehr beim Gynäkologen.
Dann war ich im September 2000 und das wurde wieder oder immernoch PAPIIId diagnostiziert. Bin aber aus Angst erst wieder im September 2001 zur Kontrolle gegangen und es wudrde wieder diese Diagnose gestellt. Jetzt war ich im Feburar zur Untersuchung wieder PapIIId. Und mir wurde gesagt ich sollte eine Konisation machen lassen, da es bei mir deutliche Veranderungen am Muttermund gibt und sie nicht wissen ob es was gutartiges oder bösartiges ist. Nun bin ich total verwirrt und habe Angst. Alle mit denen ich darüber gesprochen habe meinten ich soll das unbedingt machen lassen.
Naja, hab Angst. Außerdem muß ein Medikament, dass ich wegen einer starken psychischen Erkrnkung einnehme für einige Zeit abgesetztz werden. Bin sehr verwirrt.

Hallo Karin,
wenn du die Konisation nicht machen lassen möchtest, solltest du auf jeden Fall alle 3 Monate zum Frauenarzt gehen und den Vorsorgeabstrich machen lassen. Bei mir hat sich innerhalb eines Jahres der Pap-Wert von II auf V verändert und mir musste dann die Gebärmutter entfernt werden, weil bei mir bösartiger Krebs festgestellt wurde. Du solltest das wirklich sehr ernst nehmen.

Hallo Karin
Wenn ich dich wär würde ich auch nach 3 Monaten einen Untersuch machen lassen. Meine Aerztin hat mir das auch empfohlen. Ich würde auf ja keinen Fall Angst haben um zum Frauenarzt zu gehen. Einfach nicht mehr so lange warten wie früher. Nimm es nicht auf die Leichte Schulter. Mach dich aber auch nicht zu verrückt damit. Wenn dann innerhalb von diesen 3 Monatsabständen sich noch mehr verändert, dann würde ich was dagegen tun. Vielleicht kannst du dein Medikament trotzdem weiter einnehmen. Kenne da auch einen Fall, in dem die betroffene Person darauf bestanden hatte. Und sie durfte weiterhin das Medikament einnehmen. Man sollte nur nicht zu allem ja und amen sagen. Ich habe auch PaplllD. Und gehe auch alle 3 Monate hin. Hat sich bis jetzt noch nichts verändert.

Hallo, Karin!

Erstmal eines vorweg: Da ich den Eingriff schon hinter mir habe, kann ich Dir sagen, daß Du keine Angst davor haben brauchst. Man sollte nur eines beachten: Der Eingriff sollte auf jeden Fall stationär durchgeführt werden. Man gönnt sich zu Hause nicht die Ruhe, die man braucht.

Betrachte es doch als einen ersten Schritt, daß Du Dich hier im Forum gemeldet hast und Deine Sorgen und Ängste ausgesprochen hast!

Sprich mit Deinem Arzt über die Medikamente. Meistens dürfen sie weiterhin eingenommen werden, solange sie nicht den Herz-Kreislauf beeinflussen.

Lasse lieber die Konisation machen als abzuwarten und sich zu verkriechen. Die Angst vor dem Krebs macht Dich nur noch "verwirrter" (wie Du schreibst).

Gruß und alles Gute,

Wiebke

Hallo Wiebke,
ich habe gestern von meinem Arzt einen Anruf erhalten.
Der Abstrich zur Krebsvorsorge hat ergeben das dieser enzündlich verändert ist. Die Zellkerne sind vergrößert. ich soll auf jeden Fall in 6 Monaten zur Kontrolle kommen und mir keine Sorgen machen. Es würde sich nicht um eine Vorstufe zum Krebs handeln.
Aber trotz allem habe ich natürlich im Internet gestöbert :-) und bei Eingabe von vergrößerten Zellkernen den Begriff Dysplasie gefunden der sich in unterschiedliche PAP Stufen gliedert. Ist meine Diagnose nun schon PAP3??? Denn dann sind 6 Monate ja vielleicht doch zu lang? Wäre schön Antwort zu bekommen denn nun Mache ich mir Gedanken!

[sanne38]

Hallo, ich bin ganz schön durcheinander und hab voll Angst Krebs zu haben. Im Juli 2010 hatte ich einen PAP3 Befund. Dann im November bei der Nachkontrolle war es ein PAP1-2. Im Februar jetzt war ich wieder zur Kontrolle und es war wieder ein PAP3. Das versteh ich nicht. Im Zytologischen Befund heißt es Endozervikale Zellen vorhanden. Gruppe 3. Döderleinflora, Proliferationsgrad 3-4 und bei Bemerkungen Atypische Zellen mit Heinweis, dass eine immunzytochemische Nachweisreaktion veranlasst wird. In dieser steht hier unter Bemerkungen : Die immunzytochemische Reaktion CINtec Plus( p16 plus Ki-67) ist positiv. Es wird zu einer histologischen Klärung geraten. Was kann das für mich bedeuten?Habe in einer Woche einen Termin in der Dysplasiesprechstunde gemacht. Ich bin 38 Jahre und habe ein Kind. Bitte, was kann das sein? Kann es auch nur eine Entzündung sein ????

[tiffany]

Hallo Sanne,

herzlich willkommen. Auch wenn der Anlass kein schöner ist.

Ein Pap III kann eine Krebsvorstufe sein oder auch eine Entzündung. Aufgrund der beiden Test´s ( p16+Ki 67) würde ich eher zum ersten tendieren.Es ist aber kein Krebs. Die beiden immunzytochimischen Test´s zeigen an, ob eine unnatürliche Mutation und Antikörper vorhanden sind. Darum empfiehlt das Zytologielabor eine Biopsie (Gewebeentnahme) um genauer zu klären, ob es sich "nur" um einen Pap III ( CIN I- II) handelt. Beides sind Vorstufen. Kein Krebs. Sollte die Histologie (Gewebeprobe) den Pap bestätigen, so empfiehlt sich eine Kontrolle im Abstand von 3 Monaten über 1 Jahr lang. Die Krebsvorstufen werden durch die HP- Viren verursacht. Darum empfiehlt sich auch ein HPV Test.

LG

[Ninon14]

Hallo an alle,

ich wollte mich ja nochmal melden. Danke für den Hinweis, daß man sich mit dem Immunsystem nicht noch zusätzlich unter Druck setzen sollte.

Tatsächlich ist es so, daß schon wieder ziemlich der Alltag eingekehrt ist, seitdem ich wieder arbeite. Gestern hatte ich einen Termin bei meiner Gyn, eigentlich stand ja auf dem Plan, daß sie einen HPV-Test macht und je nach Ergebnis dann impft. Nachdem ich mich nicht zuletzt hier zum Thema schlaugemacht habe, konnte ich sie überzeugen, das ganze erst in 3 Monaten anzugehen. Außerdem werde ich mich wohl auch für das Cervarix entscheiden, eben wegen der scheinbar erhöhten Immunantwort. Aber ich denke mal, dass das so ein bisschen Glaubenssache ist.
Leider habe ich noch Probleme mit Blutungen, die vor allem zugenommen haben, nachdem sich der Schorf gelöst hat. Aber ich habe den Eindruck, dass diese jetzt etwas rückläufig sind. Dann habe ich mit einem grippalen Infekt zu tun, mit dem ich kurz vor der Konisation zu kämpfen hatte - eigentlich dachte ich, der wäre gut auskuriert. Aber gestern hat es mich nochmal erwischt, fies besonders der Berührungsschmerz bzw. die Gliederschmerzen.

Nichtsdestotrotz hoffe ich sehr, daß ich am 18.03. in den Urlaub fliegen kann. Das könnte ich nämlich zur Erholung gut gebrauchen.

Eine etwas private Frage habe ich noch. Da ich ja erst in drei Monaten geimpft werde, sollte ich mich ja den HP-Viren nicht aussetzen und meine Gyn hat mir demzufolge empfohlen, für die nächste Zeit Kondome zu verwenden. Das ist für mich logisch, habe allerdings teils in der medizinischen Literatur gelesen, dass Kondome ggf. auch nicht zuverlässig gegen eine Infektion schützen. Sicherer wäre also eine Abstinenz für die nächsten 9 Monate, bis die letzte Impfung durch ist. Aber das ist ja in einer funktionierenden Partnerschaft eine ganz schöne Belastung. Hat man Euch "Geimpfte" eine Abstinenz anempfohlen?

LG
Ninon

[sanne38]

Hallo Tiffany...danke für deine Antwort :-) Ich muß wohl abwarten, was die Biopsie zeigt. Trotzdem ...toll, dass du so ausführlich geantwortet hast.
LG

[Zumsel78]

Zitat von Ninon14

Hat man Euch "Geimpfte" eine Abstinenz anempfohlen?

Hallo Ninon,

nein, mir wurde das nicht empfohlen. Kondome sind zunächst erstmal der richtige Weg, obwohl noch umstritten ist, ob es innerhalb einer treuen Partnerschaft zum Ping-Pong-Effekt kommt. Einige Fachleute gehen davon aus, dass man sich beim Partner nicht erneut mit den gleichen Viren anstecken kann. Andere forschen noch daran, da es derzeit einfach noch zu wenig Untersuchungen dahingehend gibt.

Mach´ dich deswegen nicht verrückt. Du bist operiert, wirst dich demnächst impfen lassen und versuchst gesund zu leben - mehr kannst du nicht tun.

Alles Gute,
Zumsel

Hallo Silke
Ich habe Deinen Eintrag gelesen und möchte auch noch meinen Senf dazu geben. Ich selber habe meinen ersten Befund im Oktober 01 erfahren. Pap3III. Danach musste ich nach 3 Monaten wieder zur Kontrolle. Der Befund hat sich seit dem nicht geändert nur dass ich zusätzlich Gardnerellen als Bakterien hatte. Diese musste ich mit Antibiotika (+ Partner) bekämpfen. Mein nächster Kontrollbesuch ist am 22. Mai 02. Ich hoffe, dass es bis dann gleich bleibt. Denn dann meint meine Aerztin, dass ich nicht operieren muss. So wie ich gelesen und gehört habe, sollte man mit Pap3 / Paplll alle 3 Monate einen Abstrich machen lassen. Wenn sich dann trotzdem was mehr verändert, käme eine Konisation in Frage. Das ist aber alleine jedem seine Sache ob und wann er operieren will. Mach dich aber nicht verrückt, wenn Du Infos über diesen Virus holst. Im Internet kann man alles lesen und auch viel übertriebenes lesen. Du musst selbst "gewichten". Höre auf Deinen Arzt und hole sonst noch eine Zweitdiagnose ein. Viele Frauen haben diesen HP-Virus und viele leben ganz gut damit. Man sollte ihn einfach im Auge behalten.
Gruss und alles Gute

[Mizu]

Hallo,,
jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben,bin nämlich jetzt total verunsichert.Ich laufe seit Januar diesen Jahres mit einem Pap 3d rum.Habe HPV High Risk.Bin seitdem auch in einem Dysplasiezentrum in Behandlung. Bei mir konnte die ganze Zeit nicht viel unternommen werden,da ich schwanger war (vor 4 Monaten entbunden) und der Arzt nicht zu viel am MMund rummachen wollte wg Vorwehen ect. Im Juli konnten dann endlich Gewebeproben entnommen werden, CIN II. Procedere: Wiedervorstellung zur Kontrolle in 6 Monaten. Nun stellt sich mir die Frage warum nicht auch schon 3 Monate später??Und warum wird mir nicht zur Konisation geraten? Mir wäre es sowieso viel lieber wenn das kranke Gewebe weg wäre, ich mache mich jetzt schon seit 10 Monaten verrückt deswegen :-(

[Danny47111]

hallo mizu, auch ich bin über ein jahr mit einem III d rum gelaufen. Vor drei wochen war ich nun zur dysplasie sprechstunde beim facharzt. Er hat mir nahe gelegt eine koni durchführen zu lassen da die chancen das die veränderten zellen sich von alleine also durch das eigene immunsystem bekämpft werden stark sinken. Er sagte aber auch das es letztendlich meine entscheidung wäre und die andere option eine erneute kontrolle in drei monaten wäre und hoffen das es sich doch noch alleine normalisiert. Habe mich für die koni entschieden welche ich heut hatte. War garnicht schlimm und alleine schon für meine seelische beruhigung war es die richtige entscheidung. Wenn du unsicher bist mit deinem doc scheue dich nicht eine zweite meinung einzuholen. Gruß