Warum soll Papa plötzlich sterben? Ärztepfusch?

[biggi48]

Bei Papa wurde vor genau zwei Jahren Lungenkrebs festgestellt - er konnte op. werden und es wurden ihm zwei Lungenlappen entfernt auf der rechten Seite. Am unteren restlichen Lungenlappen nistete sich wieder ein Rezidiv nach ca. 1 Jahr trotz erfolgreicher Chemo und Bestrahlung ein. Es wurden weitere Chemos verordnet. Jedoch steckte Papa diese Zweittherapie nicht mehr gesundheitlich so gut weg - es gab immer wieder Aussetzer, die eine Therapie verhinderten. Zunehmend bekam er durch falsche Atemtechnik Luftnotanfälle, und meine Mutter mußte ihn ins Krankenhaus einweisen - kaum zuhause, kam nachts irgendwann wieder ein Anfall, und Papa in die Klinik zurück. Da meine Mutter alles managt, wurden zwischenzeitlich vier verschiedene KH angesteuert, weil es nach ihrer Ansicht leider keine Klinik schaffte, ihn wieder auf die "Beine zu bringen".
Nun ist Papa erneut in einem anderen KH - Befundmäßig hat sich nicht viel geändert - das Rezidiv ist 2 mm - keien weiteren Metastasen. So wurde Papa gleich bei der Ankunft mal wieder durch das volle Programm einer Klinik geschickt..Röntgen, Blut Bronchoskopie...Das Röntgenbild vom Einlieferungstag ist lt. schriftlicher Aufzeichnung auf der linken Seite ohne Anzeichen von Filtraten etc. Den Bericht habe ich. 2 Tage später Bronchoskopie. Danach schlechtes Bild - Antibotika - Am nächsten Tag sollte wieder geröngt werden (ist dies so üblich?? nach der Bronchoskopie???). allerdings bekam Papa an diesem Tag einen derart schwerden Luftnotanfall, dass er mit 6 Ärzten wieder Sauerstoffmäßig mit Mühe und Not aufgebaut werden mußte - Danach erfolgte eine weiter Brocnchoskopie - Wasser in der Lunge - es wurde abgesaugt - neues Röntgen. Diagnose: Lungenentzündung!!!!Man machte uns bereits - das war letzten Sa - wenig Hoffnung, das Papa die Lungenentzündung mit seiner Luft - seine Sättigung liegt bei 96-98 % - es wohl nicht schaffe, bis das Antibotikum anschlagen werde. 3 Tage geschafft - Papa wurde auf ein EZ gelegt - Die Entzündungswerte sind starkl zurückgegangen - dennoch folgten ein paar weitere Atemnotattacken - Papa war in den drei Tagen so schwach mit der Luft - das Gerät zeigte dennoch 98 % ohne Probleme - er er hatte wohl das Erlebnis von Samstag vor Augen - und deutete jeden kleinen Abhuster schon als Luftnot - atmetet verkehrt und seine Panik steigerte sich. Gestern erklärte uns dann ein Arzt, das Rezidiv wäre auf die gesunde Lungenseite übergegangen - es gäbe keine Hoffnung mehr. Außerdem stände dies bereits auch in dem Bericht vom 20.2...."genau hier...zeigte der Arzt und überseztte uns den Bericht. Wir sollten uns nun aufs Sterben einrichten..2 Tage ..vielleicht auch 4. Morpiumpumpe am Bett - ein paar Infusionen - kein Essen mehr - Mich machte das alles sehr stutzig...wir wußten von nichts - die anderen KH hatte ja auch nichts gesagt..und selbst der Onkologe wollte Chemo weitermachen. Bin dann gestern abend zu ihm..diesmal übersetzte er mir den Bericht 20.2. - "nee, das steht da gar nicht drin, was man Ihnen gesagt hat. Er hat dann mit dem KH telefoniert - und hier sagte dann ein anderer Arzt ihm, dass das Röntgenbild okay sei - die Lungenentzündung stark zurückgegangen ist - und es sollte nach Absprache mit dem Onklologen Morphium wieder niedirig dosiert - alte Medikamente wieder eingestellt - Doch die Weisskittel unternahmen nichts - ud in einem Arztgespräch wurde dann deutlich, dass man hier nur "vermutete..." Sie hatten keine medizinische Grundlage für all das. Hammer, was? Vorhin wurde ien CT gemacht - Ausgang kenne ich noch nicht.
Ich rätsel und rätsel...kann es sein, dass es bei der Bronchoskopie zu Verletzungen kam...die man jetzt vertuschen will, weil Patient irgendwann tot? Ich habe noch nie gehört, dass Ärezte bei so einer schweren Erkrankung auf Vermutung eine Sterbebegleitung durch erhöhtes Morphium einsetzen. Ich weiss, es klingt wie ein Krimi, aber ich würde gerne mal eure Meinung dazu hören. Ganz leiben Eure Biggi

[Schnucki]

Liebe Biggi,

wenn ich Deinen Beitrag lese, dann erkenne ich viel wieder, wie es bei meiner Mutter war.

Auf einmal urplötzliche Atemnot ..... Wasser in der Lunge - und sie bekam das, obwohl sie keine Bronchoskopie hatte.

Ich glaube da etwas an einen ungünstigen Zufall. Klar hat eine Bronchoskopie auch Risiken, aber der Zustand Deines Papas is nicht der Beste, da kann die "Gesundheit" auch binnen Stunden ins Gegenteil umschwappen. Auch ganz ohne Untersuchung. Die Riskiken der Bronchoskopie gehen aber eher Richtung Blutung.

Meine Mami hatten sie Pfingsten letzten Jahres aufgrund der schweren Luftnotanfälle auch schon fast "aufgegeben", d.h. sie halfen immer, sie therapierten auch so gut wie möglich, aber sie glaubten nicht, dass sie es schafft. Sie schaffte es. 2 Monate.

2 Monate, die ich ihr gerne erspart hätte.

Was Dein Papa im Prinzip braucht, ist eine vernünftige Aussage der Ärzte. Das Krankenhaushopping macht es sicher nicht leichter. Es ist die Frage, ob es überhaupt so sinnvoll ist, denn: Wer kann schon zaubern und einen wirklich schwerkranken Menschen mal schnell auf die Füße bringen. Sorry, aber ich glaube, da macht Ihr Euch was vor.

Sterbebegleitung mit Morphium ist üblich, ob es wirklich nur auf Vermutung war? Siehe oben. Die Ärzte versuchen durchaus, einem Menschen da zu helfen. Und wenn sie vermuten, dass es zuende geht, dann finde ich Morphium okay. Hee, Dein Pa hat massive Luftnot! Lungenentzündung. Das IST lebensgefährlich und oftmals ein Grund, warum die Patienten urplötzlich versterben.

Mir persönlich wäre es lieber, sie geben jemanden Morphium, damit er ruhiger wird, entspannter, nicht mehr so Angst hat, vor sich hin schlafen kann als dass er Schmerzen oder ähnliches erleidet. Dann gerne auch auf Verdacht.

LG

Astrid

[biggi48]

Papa hat uns heute nacht verlassen. Die Vermutung der Ärzte war falsch, wie das CT gestern ergeben hat.

Er hat nicht gelitten, und dafür bin ich dankbar.

[Daylana]

Liebe Biggi,

es tut mir wahnsinnig leid, dass dein Papa nun schon gehen musste
Aber dass er nicht weiter leiden musste, ist gut. Das selbe wünsche ich mir für meinen Vater, wenn es dann irgendwann leider soweit sein muss.

Ich wünsche euch alle erdenkliche Kraft, um diesen schweren Schlag zu verkraften und drück dich ganz doll

Daylana

[Bianca1981]

Liebe Biggi,

auch mir tut es unendlich leid das dein Vati euch nun so schnell verlassen mußte. und ich möchte euch ein ganz ganz großes KRaftpaket für die nä. zeit schicken und dich ganz lieb!!!

[Biba]

Hallo Biggi48 ,

wenn ich dran denke , was Ihr mit dem armen todkranken Mann noch alles angestellt habt ... dauernd neue Krankenhäuser , neue Untersuchungen , die ja auch nicht die angenehmsten sind , keine Ruhe um vernünftig Abschiednehmen zu können ... dreht sich mir der Magen um .

Hoffentlich findet Ihr die Kraft , das Alles und Eure Trauer zu verkraften !

Diese Kraft wünsche ich Euch .

Traurige Grüsse
Biba die dies schreiben musste

[Bianca-Alexandra]

Liebe Biggi,

auch mir tut es leid, dass Du Deinen Vater heute gehen lassen musstest. Aber wenn ich mir Deinen Bericht so ansehe muss ich mich ganz deutlich Biba anschließen. Ein Mensch ist keine Maschine die man immer wieder reparieren kann. Und wenn der Körper es nicht mehr schafft heißt dies nicht automatisch dass ein Arzt falsch gehandelt hat. Auch die vielen Krankenhäuser verstehe ich nicht. Jedesmal die gleichen Aufnahmerituale...

Biggi, ich kann Dir keine tröstenderen Worte geben als dass er es nun endlich geschafft hat vom Leiden erlöst zu werden. Alleine seine Angst die Du geschildert hast, die er vor erneuter Luftnot hatte. Alleine dies zeigt mir, dass es für ihn eine Erlösung gewesen sein muss.

[herend81]

Hallo Biggi,
Ich finde Ihr habt keinen Trost verdient.
Den Trost hätte Dein Vater gebraucht als Ihr Ihn mit dieser Irrwitzigen Tour duch die Krankenhäuser gequält habt,bis er endlich starb!!

[jutta50]

Hallo zusammen,


ich schreib einfach mal so runter was mir gerade so durch den Kopf geht. Nicht ausgereift.

Vielleicht hat Biggis Papa die Vorgehensweise genau so gewollt? Das weiß doch hier von uns keiner.

bei einem 2 mm großen Rezidiv würde ich auch ziemlich viel versuchen. Offenbar war ja nicht der Krebs schuld sondern die Lungenentzündung. Oder hab ich das falsch verstanden?

Soll in diesem Fall der Spruch 'wer nicht kämpft hat schon verloren' nicht gelten? Wer entscheidet denn ab wann der Zeitpunkt zum Aufgeben gekommen ist? Das dürfte selten eine einfach Entscheidung sein.

Hier im Forum gibt es ja viele Fälle die einen Sch.. auf die Meinung und Prognose von Ärzten gegeben haben. Und denen es nach schwerem Kampf wieder besser oder sogar gut geht. Hätten sie aufgeben sollen?

Hinterher ist man natürlich immer schlauer...bei biggis Papa hat es nicht geklappt. Also kann man da natürlich dann leicht sagen 'das hätte man sich sparen können'.

Ganz davon abgesehen und wenn ich auch damit allein auf weiter Flur stehe:
Ich persönlich finde einen Teil der Reaktionen hier einem Menschen gegenüber der seinen Vater verloren hat nicht gut.

Liebe grüße
Jutta

[Bianca-Alexandra]

Hallo Herend,

ich habe gerade Deinen "Beitrag" gelesen und kann nicht glauben, was Du da schreibst. In Deinem Profil konnte ich nicht viel herausfinden so dass ich nicht weiß, was Dich antrieb solch böse Worte zu formulieren. Selbst scheinst Du nicht betroffen zu sein. Also möchte ich den etwas direkteren Weg als Jutta wählen und Dich fragen was Dich dazu treibt, jemanden der Trost sucht mit solch unglaublichen bösen Worten Vorwürfe zu machen. Sicherlich war auch ich nicht unkritisch. Sicher habe auch ich überlegt, ob es richtig war. Aber ganz sicher bin ich mir bewußt, dass nur versucht worden ist, das Bestmögliche zu erreichen.

Jetzt, wo jemand schon am Boden liegt noch mit Anlauf drauf zu springen finde ich eine vollkommen unsoziale Geste !

Ich hoffe wirklich, dass Du in solchen Momenten nicht die gleichen Reaktionen Deiner Mitmenschen erfahren wirst. Auch wenn Du Dich dann vielleicht ein bißchen besinnst.