Biopsie, Streuung von Krebszellen?

[gilda2007]

Schnuffi, was meinst Du? Mit einer Stanze der Brust wird kein Arzt sein KH voll bekommen, denn das ist eine Sache von 10 min. Und ich kenne ganz viele Frauen, bei denen die Stanze ergeben hat, dass es gutartig ist und keine OP nötig war. Dann hätte die Hälfte meiner Freundinnen unnötig eine Brust eingebüst. Das ginge mir dann doch etwas weit ...

[Schnuffie]

Hallo Gilda,
bei einer Tumorentfernung wird ja nicht immer die gesamte Brust entfernt.

Dass es Rezidive durch angeschnittene oder geplatzte Tumore gibt ist ja aber auch nichts neues.

Und ganz und gar nichts neues ist, dass Patienten durchaus dazu benutzt werden den individuellen Lebensstandard des Behandelnden zu verbessern, Ärzte sind leider nicht immer so integer wie man sich das als Patient wünscht. Und es ist auch klar dass Behandlungsmethoden die eingeführt sind - auch am Markt - u.U. nur schwerfällig modifiziert werden. Und das auch behandelt und sogar operiert wird, was nicht bedürftig ist.

Da halte ich es für total sinnvoll wenn jeder für sich entscheidet welchen Weg er mitgeht. An Informationen in jede Richtung mangelt es nicht - gerade hier gibt es viele Erfahrungen und Meinungen.

[gilda2007]

Zitat von Schnuffie

Und das auch behandelt und sogar operiert wird, was nicht bedürftig ist.

Das widerspricht sich aber ... eine Biopsie soll ja unnötige OPs vermeiden. Wenn man das nun ablehnt, fordert man ja eine eventuell unnötige OP ein. Nun ja, wie auch immer, vielleicht kann ich Deine Argumentation nicht nachvollziehen, weil das geschriebene Wort nicht immer eindeutig ist.

[lula46]

Hmm, ich war eigentlich froh, die Biopsie gemacht zu haben, weil zwei Tage später zumindest mal feststand, dass mein Knoten bösartig war, von Mittwoch auf Freitag.
Dann am Dienstag erfuhr ich den genauen Befund, re Brust TN, 2,3 x2cm Ki67 80%.

Ich entschied mich gemeinsam mit Ärztin für neoadjuvante Chemo und war froh als sie nach Lymphknoten-Op und Portlegung startete.
Bei diesen "Verteufelungen" von Biopsie und Chemo stört mich am meisten, dass mir, die ich beides gemacht habe bzw. mittendrin jegliche Muendigkeit u.d Kritikfähigkeit abgesprochen wird.
Ich würde dem Gesundheitssystem auch lieber keine Kosten verursachen und gesund sein. Wer entscheidet sich denn aus Jux für diese Untersuchungen und eine Chemo?
Und ich war vorher immer gesund, sehr sportlich, fit, positiv,voller Enrrgi, nicht übergewichtig, Nichtraucherin. ....

[caterina68]

Liebe Lula,

Menschen, die dir im Nachgang an deine Stanzbiopsie Angst einjagen, der Krebs könnte dadurch streuen, meinen es bestimmt nicht gut mit dir. Was soll denn das, als wenn wir nicht schon genug Angst hätten, gerade während der Diagnostik. Wer dir da reinwürgt, das schon die Stanze ein fataler Fehler war, hat in deinem Kreis nichts zu suchen.

Die Schulmedizin erzielt ganz beachtliche Ergebnisse bei Krebserkrankungen, in meinen Augen die besten. Ich wollte mein Leben nicht in die Hand von Aprikosenkernen oder fragwürdigen Heilern legen und würde auch jedem davon abraten. Dank Chemo hatte ich eine Komplettremission.

Am schlimmsten finde ich es, wenn nur sehr mittelbar Betroffene ("die Mutter meiner Mitschülerin aus der Parallelklasse hatte auch Brustkrebs") sich plötzlich zu Experten aufschwingen und uns mit ihren Erkenntnissen ("nur das Immunsystem kann Krebs heilen und das wird durch die Chemotherapie zerstört") auch noch totale Angst einjagen. Von dieser Sorte gibt es bei FB bestimmt auch so einige.

Lass Dich also nicht verrückt machen und geh Deinen Weg, ich finde, der hört sich sehr gut an

Liebe Grüße aus dem verschneiten Berlin,

Petra

[lula46]

Liebe Catarina !
Danke für's diese unterstützenden Worte, das baut mich noch zusätzlich auf!!

Was sogar in Berlin hat's Schnee, ich bin in dem Teil Tirols daheim, wo erst 1cm liegt. ...
Ganz liebe Grüße zurück und Gute Nacht, Lula

[CBueschiba]

Irgendwie muss ich meinen Senf zur Stanzbiopsie auch noch dazugeben: Schaut Euch doch mal den EBM (einheitlicher Bewertungsmaßstab für Ärzte) genauer an. Die meisten ärztlichen Leistungen (EKG etc.) werden nicht mehr einzeln bezahlt, es gibt das sog.Regelleistungsvolumen, da gehen alle Einzelleistungen ein und wird es überschritten, Pech für den Arzt. Einige wenige Leistungen werden jedoch separat bezahlt, egal wie oft sie erbracht werden. Hierzu gehört auch die recht gut bezahlte Stanze; viele Stanzen =viel Honorar und umgekehrt. Da wird die Indikation natürlich etwa legerer gestellt. Ich will hier nicht generell den Sinn der Stanze in Frage stellen, bei meiner Schwester jedoch war der Radiologe bei der Mammo absolut sicher, dass sie einen bösartigen Tumor hat; die weiterbehandelnde Oberärztin eigentlich auch. Trotzdem Stanze und direkt am nächsten Tag OP-Vorbereitung mit radioaktiver Substanz wg. Sentinel. Da lag das Stanzergebnis noch gar nicht vor...
Mein Mann hat vor vielen Jahren lange Zeit als Assistenzarzt in der Chirurgie gearbeitet; da war oberstes Gebot bei suspekten Tumoren "Don´t touch". Wäre ich selbst betroffen, ich würde keine Stanze machen lassen!

Ich hoffe ich bin keinem zu nahegetreten, letzen Endes finde ich es wichtig, dass man sich so entscheidet, dass man damit gut leben kann, falsch oder richtig gibt es da nicht.

LG

[gilda2007]

Zitat von CBueschiba

Trotzdem Stanze und direkt am nächsten Tag OP-Vorbereitung mit radioaktiver Substanz wg. Sentinel. Da lag das Stanzergebnis noch gar nicht vor...

Das war bei mir auch so ... Aber die Stanze wurde nicht gemacht, um zu schauen, ob es überhaupt Krebs ist, sondern für das Staging. Bei einer neoadjuvanten Chemo hätte man ja sonst kein Stagingmaterial. Und die Vorteile einer neoadjuventen Chemo überwiegen für mich eindeutig eventuelle Nachteile einer Stanze. Etwas differenzierter wäre schon schön ...

Und wie Du selbst sagst ... es ist offenbar lange her, dass Dein Mann Assistenzarzt war. Und wir sprechen hier nur von BK, nicht von anderen Tumoren, wo es auch anders ist und gehandhabt wird.

Mich stören so allgemeine Aussagen, damit ist doch niemandem geholfen. (Mein Mann lernte vor vielen Jahren fliegen auf einer Maschine, bei der alles mechanisch war. Damals dachte keiner, dass ein Computer sicher genug ist ... Wie der Berliner sagt: Früher hatten wir auch einen Kaiser )

[juwi]

Es ist extrem schwer ohne Biopsie operiert zu werden!
Ich habe mich deshalb in 2 Krankenhäusern mit 3 Ärztinnen überworfen.
Dabei ging es mir wie deiner Schwester, der Radiologe gab mir Birads 5
Mein Hausarzt und die Gynäkologin unterstützten mich und meinten, es dürfe nur geschehen, was ich möchte.
Nun, das Krankenhaus sah das anders und hielt mir ständig die Leitlinien vor, überlegte
ob ich psychisch gesund bin, warf mir Bockigkeit vor usw.
Um mir die Angst vor der Streuung durch die Biopsie zu nehmen, wurde mir sogar gesagt,
dass der Krebs sowieso schon überall wäre...
Aha, so deutlich hatte mir noch niemand gesagt, dass Krebs eine Krankheit und kein lokales Geschehen ist...

Sie haben übrigens , nach langem Kampf, mich ohne Biopsie operiert!

[Schnuffie]

Die Technik macht Fortschritte, die Biologie aber in einem Lebenszeitalter nicht. Einen Tumor zu öffnen - man muss gar nicht lange suchen hier in diesem Forum um die möglichen Konsequenzen nachzulesen.

Wenn die Patient/inn/en sich nicht wehren, wird das noch lange so weiter gehen.

Ich glaube dass es sehr wichtig ist, auch Zweifel an der allgemeinen Praxis hier vortragen zu dürfen, zumal wenn die Zweifel begründet werden. Wir sind doch hier um gemeinsam nach dem besten Weg zur Gesundung zu suchen.

[minori]

Hallo,

hier muss ich auch mal meinen Senf dazu geben. Krebsarten, wo eine Biopsie kontraindiziert ist, sind z.B.
das Weichteilsarkom
das Pleuramesotheliom
das maligne Melanom

Bei diesen Krebsarten besteht tatsächlich die Möglichkeit, Tumorzellen zu verschleppen. Beim Brustkrebs gibt es auch diese theoretische Möglichkeit, aber deshalb mache ich ja eine Strahlentherapie im Anschluss an die BET. Und es gibt auch Studien, die darauf hinweisen, dass Brustkrebszellen nicht im Stanzkanal überleben können.

Wie hier mehrmals gesagt wurde, muss dass jede Frau für sich ausmachen und dann den Arzt finden, der diesen Weg mitgeht. Für mich war das keine Option, da ich neoadjuvant therapiert wurde.

liebe Grüße

[lula46]

Die Diskussion ist erlaubt und auch wichtig, sonst hätte ich den Thread nicht eröffnet
Jedoch war es für mich gut, als das Ergebnis der Biopsie da war und festgelegt wurde, dass mit neo-adjuvanter Chemo begonnen wird. Ich war froh darüber, vor dem Kampf zu wissen, mit "wem" ich es zu tun habe.

Hinterher ist es also fast verwirrend bzw. angsteinflössend über die Streuung bei Biopsie und die Gefährlichkeit des Öffnens eines Tumors zu sprechen...

Verunsichert sind wir sobald der Verdacht auch Krebs besteht und Angst machen uns wohl auch noch genug andere Dinge, die wir während unserer Behandlungen nicht planen oder auch berechnen können...

[juwi]

Minori, ich hatte 2008 ein malignes Melanom und auch deswegen wollte ich keine Biopsie!
Trotzdem musste ich arg kämpfen!
Auch die Strahlenbehandlung wollte ich wegen des Melanoms nicht!
Keiner wollte mir garantieren, dass das Melanom dadurch nicht reaktiviert werden kann...
Es war oberhalb des Brustkrebs.

Und was die Chemo betrifft: der Tumor wird ja nach! der Entnahme untersucht und hätte
auch während der Op, per Schnellschnitt, untersucht werden können!

So hat man es bei mir auch mit dem Lymphknoten gemacht...

[Glücksmama]

Die Biopsie hat mein Leben gerettet, es sah total harmlos aus, einfach nur gutartig, man wollte mich heim schicken mit 6 monatiger Kontrolle...egal wie gemein eine Biopsie ist, aber mir hat es mein Leben gerettet.

@ Minori...das hast du toll geschrieben.

[juwi]

Glücksmama, es ist ja sehr gut und wünschenswert, dass bei dir eine Biopsie gemacht wurde und dir (hoffentlich) Dein Leben gerettet hat!
Aber bei mir sah es nicht harmlos aus und ich wollte keine Biopsie, weil es nicht harmlos
aussah!
Ich wollte eine großzügige Operation!