Lymphödem nach Brustaufbau mit TMG?

[Farfallina]

Hallo Mädels,

ich wollte mal fragen, ob es noch jemanden gibt, bei der sich ein leichtes Lymphödem, das seit der Ablatio/LK-Entfernung bestand, nach der Brustaufbau-Op (mit Eigengewebe, TMG) verschlechtert hat?

Bei mir ist das leider so ....meine Physio hat auch festgestellt, dass erst seit der Aufbau-OP im Februar der Arm um einiges dicker ist, als nach der Ablatio/LK-OP. Das nervt natürlich und ich habe nun Bedenken, dass der Arm immer schlimmer wird und ich vielleicht irgendwann nur noch ewig weite Klamotten kaufen kann, damit alles über den Arm passt. Außerdem frage ich mich, ob bei der noch weiter anstehenden OP, bei der der neue Busen noch mit Eigenfett aufgespritzt werden soll, das LÖ dann noch verschlimmert wird?

Vielleicht hat ja noch jemand Probleme und kann mir ein paar Tipps geben. Würde mich über Infos freuen

LG
Farfallina

[Zoraide]

Hallo Farfallina,
durch die OP ist es denkbar, dass mehr Lymphe anfällt, der Abfluss an der Achsel damit überfordert ist und der Arm dicker wird. Ganz unabhängig von den OPs kann das Lymphödem am Arm sich verschlechtern.
Was mir immer wieder in der Reha auffällt, ist, dass viele sich manuelle Lymphdrainage gönnen ... aber trotz Ödem keinen Armstrumpf tragen! Die Kompression mit einem guten Armstrumpf ist aber so so wichtig und macht bestimmt 70% des Therapieerfolgs aus.
Bei mir reicht es, den Armstrumpf 2-4 Stunden pro Tag,bei Belastung (Sport) und an heißen, schwülen Tagen sowie nach der Lymphdrainage zu tragen. Wenn es heiß ist, mache ich den Armstrumpf unter der Dusche nass. Das kühlt. Morgens und abends messe ich den Umfang des Armes. So kann ich sehen, wie die Belastung am Tag sich auf den Arm ausgewirkt hat, ob das Lymphödem über Nacht rückläufig ist oder ob ich ggf. den Armstrumpf länger trage.
Der Armstrumpf macht mir nix aus - ich trage ihn gerne in rot, pink etc. - passend zur Handtasche.
Liebe Grüße,
Zoraide

[suske52]

Hallo Farfalina,

Was Zoraide schreibt stimmt. Ich habe selber, trotz Ablatio, kein Lympfödem, aber ich bin Lymphtherapeutin. Direkt nach der OP musste ich einen prophylaktischen Strumpf nur in der Nacht tragen. Der Umfang blieb aber stabil und ich konnte den Strumpf weglassen.
Wenn man ein Ödem nicht mit Kompression behandelt ist das ein Behandlungsfehler und die Zustand kann sich u.U massiv verschlechtern. In deiner Situation würde ich sowohl vor dein "Fettaufspritzen" als auch noch einige Zeit nachher bei einer guten Physio-/Lympftherapeutin den Arm und den Brustkorb behandeln lassen, bis kein Reduktion vom Armumfang mehr möglich ist. Dann folgt der Kompressionsstrumpf.

Viel Erfolg
Suske

[Farfallina]

Vielen Dank ihr beiden für eure Antwort!

@Zoraide

das hatte ich mir auch schon überlegt, ob ich aus der Not eine Tugend mache und wenn schon, dann nen knallbunten Strumpf anziehe. . Dann werd ich mir mal in den Hintern treten und meine miese Laune versuchen abzustellen und halt das besteb draus machen.

@Suske
Oh eine Expertin, das ist ja noch besser. Ich hatte mir vor 2 Monaten einen Strumpf anfertigen lassen und den, als es so extrem heiss war auch getragen. Als den meine Physio allerdings sah, hat sie nen Koller bekommen: er ist falsch bemessen....zu kurz und zu eng. Jetzt muss ich mich mit dem Sanitätshaus rumärgen . Vorher hatte mir niemand gesagt, dass ich dringend einen Strumpf brauche (Ablatio-OP war im Juli 2013 und danach zunächst nur leichtere Lymphprobleme). Ich habe jetzt schon ne Weile 2x/Woche LD für je 30 Minuten. Werde da auch dran bleiben.

[Zoraide]

@ Farfallina Wenn der Arm dick wird, kann in der Akut-Phase sogar täglich MLD gemacht werden - und nach der Behandlung wird der Arm mit Bandagen gewickelt, bis sich die Masse stabilisiert haben und ein Strumpf getragen werden kann.
Es gibt Sanitätshäuser, die sich speziell auf "unsere" Versorgung spezialisiert haben. Es ist schon eine hohe Kunst, richtig auszumessen. Es kann auch sein, dass der Arm mit der Zeit weiter angeschwollen ist, dass der Strumpf heute "zu klein" erscheint. Bei meinem Strumpf hatte ich 2 oder 4 Wochen die Möglichkeit gehabt, ihn anpassen zu lassen, falls er nicht passt.
Dann habe ich festgestellt, dass nicht jeder Lymphtherapeut "gut" ist und es auch unterschiedliche Schulen gibt. Bei meinem Lieblingstherapeuten zeigt sich die Wirkung erst nach einem Tag. Bei meinem Lymphspezialisten aus der Reha war der Unterschied sofort nach der Behandlung messbar und ... es brauchte nur 20 Minuten.
Wenn ich mir ein Rezept ausstellen lasse, lasse ich gleich den ganzen Quadranten aufschreiben - dann ist Brustkorb, Rücken, Brust und Arm mit drinnen - egal wo die Ursuppe sich hinbewegt - sie wird beseitigt.

[munsteadwood]

Liebe Farfallina,
ich hatte im Frühsommer des letzten Jahres eine beids. Ablatio mit gleichzeitigem TMG-Aufbau. Der Heilungsprozess schritt gut voran. Erst als es zum Sommer hin heiß wurde und bei Belastungen (Arbeit, sportl. Aktivitäten) bemerkte ich leichte Schwellungen. Durch die anschließende Chemo verstärkte sich der Effekt, so war jedenfalls mein Empfinden. Mit manueller Lymphdrainage ließ sich das Problem gut regulieren, augenblicklich hat sich die Situation wesentlich verbessert. Die Behandlungsabstände ließen sich gut ausweiten. Ich denke, wie Zoraide, dass nach Op mehr Lympfaktivitäten anfallen und auch der Körper eine gewisse Zeit braucht das auszugleichen bzw. zu regenerieren. Mit MLD kann man diese Zeit gut überbrücken bzw. das Lymphsystem entlasten. Bei einer später durchgeführten ALND habe ich prophylaktisch immer moderat gekühlt (Kühlpack in ein Tuch gewickelt, unter die Achsel geklemmt) und in diesem Bereich ist auch nichts nachgekommen.
Liebe Grüße und alles Gute

[Farfallina]

Hallo ihr Lieben,

dann will ich mal den Kopf nicht in den Sand stecken und hoffen, dass es sich auch wieder stabilisiert (@munsteadwood: meine TMG-OP war ja erst im Februar...vielleicht sollte ich mich doch noch mehr in Geduld üben . Was ist ALND?? ) bzw nicht schlimmer wird. War auch am WE wieder Nordic Walking und hab gemerkt, dass das natürlich auch wieder gut getan hat (Stichwort Muskelpumpe). Habe heute meinen Armstrumpf reklamiert. Der wird nun neu gemacht und etwas länger gemacht, damit ich mir nicht das Handgelenk abdrücke und auch am Oberarm alles schön verpackt ist und die Kompressionklasse probieren wir ne Stufe niedriger.
Also nun heisst es Geduld üben, verstärkteres Trizepstraining und hoffen, dass der neue Strumpf besser passt.
Apropos Strumpf: bei meinen Recherchen habe ich sooooo tolle Strümpfe im Internet gesehen, die gibt's aber leider nur in England
Ich stell mal den Link rein ( http://www.lymphedivas.com/ ).

LG
Farfallina

[munsteadwood]

Liebe Farfallina,

ALND (axillary lymph node dissection) ist einfach nur eine axilläre Lymphknotendissektion. Im Übrigen kann ich dir nur beipflichten, dass das Laufen oder Walken gut tut, auch wenn im Alltag nicht immer Zeit ist, auch die kurzen Strecken oder mal abends `ne halbe Stunde sind besser als auf dem Sofa gesessen. Wünsche dir alles Gute und eine schnelle Besserung.

Liebe Grüße

[Farfallina]

Vielen Dank euch beiden nochmal für eure Antworten

Zu meinem Link wollte ich noch sagen, dass ich nochmal geschaut habe und rausgefunden habe, dass die Firma in den USA ist und nicht in England, aber es gibt einen Store locater und der nennt eine Adresse in Deutschland (Bamberg). Werde mich mal schlau machen.

LG Farfallina

[juli001]

Hallo ihr Lieben,
ich hoffe, dass mir vielleicht jemand helfen kann. Seit meiner Mastektomie hatte ich erst nur Schmerzen in drei Fingern (Daumen, Zeige- und Mittelfinger). Man ging davon aus , dass der Nervus medianus gereizt sei. Nun, vor einigen Tagen wurde es immer schlimmer und die drei Finger sind schmerzhaft angeschwollen. Sie sind sehr berührungsempfindlich und tun weh. Der Arzt weiss sich keinen Rat, da der Arm nicht dick ist sondern nur die Finger und meinte ich soll mal bei einem Physiotherapeuten nachhören. Die Physio hat mir zu einer
Lymphdrainage geraten. Was meint ihr? Hatte jemand schon mal etwas ähnliches?
Mir ist auch aufgefallen, dass diese drei Finger wärmer sind als die anderen. Könnte es vielleicht auch sein, dass entzündliches Gewebewasser in die Finger gewandert ist?

[Bengerl]

Hallo Juli001
Ich hab auch ne Mastektomie und hab nach der Bestrahlung Probleme mit geschwollenen Fingern, Daumen und Zeigefinger, bekommen. In der AHB hab ich dann Lymphdrainage bekommen was allerdings nichts geholfen hat. Jetzt nach 3 Monaten bekomm ich wieder Lymphdrainage und jetzt ist es echt besser. Ich hatte allerdings keine Schmerzen nur ne Schwellung. Jetzt hab ich beim Abbiegen der Finger auch keine Probleme damit.
Wenn du Schmerzen hast, ist schon mal nach einem Karpaltunnelsyndrom untersucht worden. Das macht Schmerzen an den 3 Fingern.
Bengerl

[Farfallina]

Hallo Juli,

das ist ja ne blöde Sache ....habe ich so bisher noch nicht gehört. Das zeigt echt, dass jeder Körper individuell reagiert. Aber leider kann ich Dir da keinen Rat geben. Hoffentlich weiß jemand andres was dazu.
Ich wünsche Dir auf alle Fälle gute Besserung!!

[Farfallina]

Hallo Mädels,

ich berichte mal über den Verlauf meines Lymphödems...wobei mir grade auffällt: MEIN Lymphödem??? ICH wollte es nicht haben
Zwischenzeitlich hatte ich einen Termin beim Lymphdoc, der hat nochmals Sono aller LK (Axilla, ober-/unterhalb Schlüsselbein) gemacht....zum Glück alles ok . Dann hatte ich eine Lymph-Intensivkur, 2 Wochen lang täglich 1h LD und danach Kompressionsbandage. Puhh war das anstrengend, einmal Zeitlich weil ich teilweise abends nach der Arbeit erst Termine hatte und dann auch körperlich!! Die Kompression ging mir sehr auf den Kreislauf, beim ersten Termin wäre ich fast umgekippt .Also musste die Bandage wieder weg. Wir haben uns täglich rangetastet und die Kompression langsam fester gemacht und ich konnte sie dann nach und nach länger dran lassen. Meine Lymphtherapeutin und ich ich sind nun fast ein Spezialteam . Der Arm/Hand wurden immerhin dünner, habe 1 cm Umfang verloren und mit Armstrumpf/Handschuh und einer dicken, stabilen Pelotte kann auch der Handrücken dünn gehalten werden. Es ist zwar nicht toll, den Handschuh zu tragen und dann noch mit so einer dicken Schaumgummieinlage drin, aber ich versuche nicht aufzugeben und hoffe, dass ich teilweise vlt mal ohne gehen kann. Hab auch schon einen selbstversuch gemacht und nur eine Fingerlose Bandage mit der Pelotte getragen, das geht wohl auch ganz gut. Somit habe ich dann mehr Bewegungsfreiheit und es sicht nicht ganz so "blöd" aus . Nun bekomme ich nen schicken Armstrumpf in schwarz .

Achja: ich habe auch im Forum für Lymphödeme eine Frage eingestellt. Da Antworten auch Ärzte aus der Spezialklinik Fö**i im Schwarzwald. Das fand ich auch super.

LG
Farfallina