Bestrahlung nach DCIS

[Renate24]

Hallo,

bei mir (50 Jahre) wurden in der Brust Kalkablagerungen entdeckt, die sich bei einer Vakuum-Biopsie als DCIS entpuppten. Aufgrund der pathologischen Ergebnisse nach der OP vom 03.03.09 in einem zertifizierten Brustkrebszentrum gilt alles als völlig entfernt. Tumorzellen wurden keine gefunden.

Trotzdem wird mir eine Bestrahlung empfohlen, um das Risiko einer Neubildung zu mindern. Studien hätten ergeben, dass die Wahrscheinlichkeit der Neubildung bei Patientinnen ohne Bestrahlung größer sei als bei denen mit Bestrahlung. Der Arzt sagt, eine Bestrahlung sei immer notwendig, wenn die Ausdehnung des Gewebes mit DCIS mehr als 1 cm betragen würde. Bei mir waren es 2,5 cm.

Ich bin mir inzwischen etwas unsicher, ob die Bestrahlung wirklich notwendig ist. Zum einen weiß ich nicht, ob sich solche Ablagerungen bei mir überhaupt wieder bilden. Und wenn sie sich bilden, können sie ja wieder entfernt werden. Laut meinem Arzt ist der Zeitraum, in dem sich die Ablagerungen zu Krebs entwickeln, 10-20 Jahre. Wo ist also das Risiko? Oder gehe ich zu blauäugig an die Sache ran? Leider sind mir diese Gedanken erst nach dem Gespräch mit dem Arzt des Brustkrebszentrums gekommen. Ich habe auch noch ein Gespräch mit dem Chefarzt der Strahlenabteilung, möchte aber vorher doch besser informiert sein.

Haben euch die Ärzte, nachdem alles vollständig entfernt war (brusterhaltend), auch eine Bestrahlung empfohlen? Wenn ja, mit welcher Begründung? Eine hormonelle Behandlung ist bei mir nicht notwendig.

Viele Grüße
Renate

[Erika47]

hallo renate,
bei mir wurde die ganze brust entfernt wegen eines dcis. aber eine bestrahlung wurde bei mir nicht angeordnet, sie hätte nur statt gefunden wenn die brust erhaltent operiert worden wäre. leider war meine brust mit krebszellen durchzogen. habe dann nur tabletten bekommen. mußte tamoxifen einnehmen.
ich wünsche dir eine weise entscheidung und viel kraft.
lass dich mal knuddeln
alles liebe erika

[Sylvie M.]

Hallo Renate,

das DCIS ist eine sehr schwer einschätzbare Krebsvorstufe. Es gibt DCIS, die sich nie zum invasiven Krebs entwickeln, aber es gibt auch sehr aggressive DCIS, die innerhalb relativ kurzer Zeit invasiv werden. Ich hatte eine aggressive Variante (Grading 3). Das DCIS war 6 cm groß. Auf die Frage, wie lange ich den Tumor schon in mir habe, meinte mein Arzt schätzungsweise 2-3 Jahre. Ich hatte großes Glück, dass noch keine Invasion festgestellt wurde, denn eigentlich hatten die Ärzte damit gerechnet.

Ich denke, bei Deiner Entscheidung, ob eine Bestrahlung durchgeführt werden soll oder nicht, spielt neben der Größe auch die Histologie des DCIS eine Rolle (insbes. Grading). Die Tatsache, dass Du keine prophylaktische Behandlung mit Antihormonen erhälst, ist sicherlich auch eher ein Argument für eine Bestrahlung.

Du schreibst: "Zum einen weiß ich nicht, ob sich solche Ablagerungen bei mir überhaupt wieder bilden. Und wenn sie sich bilden, können sie ja wieder entfernt werden." Ich glaube, das ist nicht so einfach, wie Du schreibst. Ich habe gelesen, dass im Falle eines Rezidivs nach DCIS jedes zweite Rezidiv invasiv ist. Das ist auch ein Grund dafür, weshalb die Therapie beim DCIS manchmal radikaler ist als beim invasiven Brustkrebs.

An Deiner Stelle würde ich nochmal mit dem Arzt des Brustzentrums reden. Ich wünsche Dir von Herzen, dass Du die Entscheidung triffst, die sich im Nachhinein als richtig herausstellt.

Liebe Grüße
Sylvie

[Renate24]

Hallo Erika und Sylvie,

danke für eure warmherzigen Worte. Ich habe mich sehr darüber gefreut.

Ich habe am Wochenende mehrere Stunden im Internet gesucht und gelesen. Viele Artikel habe ich gar nicht verstanden, aber es wird immer eine Bestrahlung für meinen Fall empfohlen. Ich habe allerdings nur Bedenken, ob die Spätfolgen einer Bestrahlung nicht gravierender sein können als der mögliche Nutzen.

Ich habe morgen noch ein Gespräch mit meiner Frauenärztin und im April eines mit dem Arzt in der Strahlenabteilung, aber nach derzeitigem Stand der Dinge werde ich wohl die Bestrahlung durchführen lassen.

Mir ist gesagt worden, dass man nach der Bestrahlung (1 Minute pro Tag) sehr müde sei. Ist das immer so? Macht es Sinn, die Brust jetzt immer regelmäßig einzucremen, um die auf die Bestrahlung vorzubereiten?

Viele Grüße
Renate

[GlidingGeli]

Hallo Renate,

warte auf das Gespräch mit den Strahlentherapeuten. Jede Klinik gibt zur Hautpflege andere Empfehlungen. Die einen sagen Puder und nicht duschen, die nächsten Raten zum Cremen und Duschen oder Duschen und erstmal nicht Cremen. Jede haut reagiert unterschiedlich. Ob du müde wirst, hängt sicher auch davon ab, wie anstrengend der Weg zur Strahlenklinik ist. Frage bei deiner KK, ob und welcher Form dir ein Taxi zusteht und was du zu zahlen musst.
Alles Gute für die Bestrahlung.
Angelika

[Vegi01]

Hallo Renate,

ich hatte 2004 DCIS, welches brusterhaltend raus operiert wurde. Mir wurde erklärt, ich sei 100% gesund. Keine Bestrahlung nötig und auch kein Tamoxifen, obwohl östrogen-abhängig. Was war ich froh.

2009 Rezidiv. Zwei brusterhaltende OP's. Leider nicht im gesunden. Am 26.02.09 erfolgte dann die Ablatio. Es war zum Glück nichts invasives oder mikorinvasives gefunden worden. Aber noch zwei weitere DCIS Herde an zwei verschiedenen Stellen von insgesamt 4cm. Beide waren in der Mammographie nicht zu sehen, da sich dort -noch- kein Kalk gebildet hat. Für mich war die Ablatio die einzig richtige Entscheidung. Ich hatte wahnsinniges Glück, dass sich nichts invasives gebildet hatte. Laut den Ärzten wird jedes zweite DCIS, wenn es sich um ein Rezidiv handelt, invasiv.
Jetzt bleibt natürlich die Frage für immer offen, was wäre gewesen wenn ... wenn ich 2004 bestrahlt worden wäre und TAM genommen hätte??????
Dies kann mir keiner beantworten und auch ich stelle mir diese Frage nicht. Aber vielleicht kann es Dir bei Deiner sehr schweren Entscheidungsfindung helfen.
Ich drücke Dir fest die Daumen. Alles Gute für Dich.

Vegi

[NTH]

Hallo,
ich finde, da kann man schwerlich eine Empfehlung geben, da es wenig verlässliche Infos zum DCIS gibt.

Es gibt mehrere Untersuchungen, die belegen, dass bei einer BET die Wahrscheinlichkeit für ein Rezidiv gesenkt werden kann.
Dies ist insofern bedeutend, da die Redizive wohl oft schnell invasiv werden.

Andererseits weiß man eben nicht, ob das erste DCIS überhaupt jemals invasiv geworden wäre (50:50).

Für mich persönlich hat diese ganze Unsicherheit, auch in Bezug auf die Erkennung durch die bildgebenden Verfahren (und da ist Iris der beste Beweis) dazu geführt, dass ich mir das Brustdrüsengewebe komplett entfernen lasse. Ich möchte nicht eine OP, dann fehlt der Sicherheitssaum, noch ne OP usw oder dass ein Quadrant, der "sauber" aussieht zurück bleibt, in dem ein DCIS versteckt ist, dass mir später um die Ohren fliegt.
Es hat aber ziemlich lange gedauert, bis ich soweit war.
Zu deiner Frage:
ich würde mir die zu erwartenden Nebenwirkungen genau erklären lassen, denn die sind ja bei der individuellen Dosis und dem betroffenen Bestrahlungsfeld unterschiedlich.
Tendenziell würde ich bei einer BET aber eher dazu neigen, das Bestrahlungsangebot anzunehmen.

Just my 2 cents.
Nicole

[angi65]

Hallo,

ich fand gerade diesen Artikel.
Vielleicht ist es für eure Diskussion hilfreich:

25.03.09
DCIS: Weniger Rezidive durch Nachbestrahlung

Eine neue Cochrane-Metaanalyse bestätigt, dass eine Strahlentherapie nach Brust erhaltender DCIS-Operation die Rate von DCIS-Rückfällen sowie von invasiven Mammakarzinomen signifikant verringert. Dabei wurde die Radiotherapie gut vertragen; Langzeit-Schädigungen von Herz und Lunge wurden nicht beobachtet.
[mehr...]

Quelle:
http://www.mammakarzinom-info.de/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum

Liebe Grüße
angi

[Renate24]

Hallo,

ich danke euch für eure interessanten Informationen. Ich habe zwar noch das Gespräch mit dem Chefarzt der Klinik für Strahlentherapie, habe mich aber jetzt schon entschlossen, die Bestrahlung durchführen zu lassen, weil ich inzwischen glaube, dass die Chancen größer sind als die Risiken. Es wird sicherlich eine anstrengende Zeit werden, aber ich glaube, viele von euch haben viel Schlimmerers durchgemacht.

Übermorgen fahren wir erst einmal 2 1/2 Wochen in den Urlaub und danach geht es dann los.

Ich wünsche euch allen alles Gute.

Viele Grüße
Renate

[Karen1204]

Hallo renate,
Dein Fall deckt sich mit meinen komplett: Dcis, Grading 3, BET, keine Hormonabhängigkeit, zertifiziertes Brustzentrum, Empfehlung für 28 Bestrahlungen, die dann im Anfang des Jahres auch durchgeführt wurde.
Ich gebe meinen "Vorrednerinen"Recht, wenn sie sagen, daß Vorstuifen schwer einschätzbar sind, also mein uneingeschränkter Rat lautet: Unbedingt Bestrahlung., auch wenn ich, wie Du, erheblichen Bammel davor hatte! ich kann Dich super gut verstehen. Alle Ärzte sagten ausnahmslos: Es ist ein Muß. Bei Grading 3 wird nicht ernsthaft diskutiert. Ich stehe Dir gerne für Fragen etc. zur Verfügung!!
LG Heike (Karen)

[Karen1204]

Renate, ich bins noch mal:
müde war ich nicht ein einziges Mal, obwohl ich täglich eine halbe Stunde Hin-und Rückweg zur Klinik hatte (allerdings Taxifahrt).
Hautpflege: Meine Klinik empfahl, nichts während der Therapie zu unternehmen. Gegen Ende zeigte sich im Achselbereich eine mittelstarke Rötung, die nach zwei Wochen vollständig verschwand. Jetzt creme ich fleißig mit Ringelblumencreme und die Haut sieht fast wieder normal aus. Die letzte Bestsrahlung war am 17.2.2009. Wo war denn Deine OP und wo kommst Du her?
Heike

[Renate24]

Hallo Heike,

es hat mich gefreut von dir zu hören, dass du während der Bestrahlung nicht müde warst. Ich bin gespannt, wie ich darauf reagieren werde. Ich bin froh, dass ich mir jetzt klar bin, dass ich es machen lassen werde und nicht unentschlossen in den Urlaub fahre.

Ich war zur OP im Johanne-Etienne-Krankenhaus in Neuss und bin dort sehr gut betreut worden. Bestrahlungen werden dort allerdings nicht gemacht, sondern die werden in einem anderen Neusser Krankenhaus durchgeführt. Aber das ist für mich egal.

Mir ist klar, dass ich während der Bestrahlung die Brust nur so behandeln darf, wie es die Ärzte dort vorgeben. Soweit ich gehört habe, darf man leicht duschen und bekommt eine Creme. Da die Bestrahlung aber frühestens in 3 Wochen beginnt, creme ich jetzt täglich, um die Haut vorzubereiten, denn eine trockene Haut ist sicherlich anfälliger gegen die Strahlen. Ich werde mich auch im Urlaub (Gran Canaria) mit dem Sonnen des Oberkörpers etwas zurückhalten.

Viele Grüße
Renate

[Karen1204]

Hallo Renate,
gratuliere zu dieser guten Entscheidung!!
Ja, das ist wohl richtig: trockene Haut ist sicher anfälliger und deshalb ist cremen nicht verkehrt.
Ich habe einmal während der Bestrahlungen (am ersten WE) geduscht und sonst nur gebadet und "oben" kein Wasser mehr ran gelassen. Ich hätte jeden Tag duschen können, habe mir das aber aus einem Bauchgefühl heraus versagt.
Ich hatte auch hier im Forum einige Beiträge zu diesem Thema gelesen und die meisten haben auch diesen sog. "Trockenkurs" gefahren. Es hatte dann ja im Ergebnis doch nicht so ganz genutzt, denn ich hatte ja leichte Verbrennungen. Ich kann Dir jetzt schon raten, möglichst keinen BH zu tragen, denn meine roten Stellen befanden sich gar nicht an der Brust, sondern im BH-Achselbereich.
Ich wünsche Dir jetzt erst einmal einen schönen Urlaub auf Gran Canaria und hoffe, daß Du Dich danach mal meldest?!
LG Heike