Hilfe! Tumor ändert der Rezeptorenstatus-jetzt tripple negativ

[vanja45]

Hallo Ihr Lieben. Ich bin seit Januar stille Leserin des Forums und möchte mich heute endlich vorstellen: ich heiße Ivanka, bin 45 Jahre alt und wohne in Freising bei München. Mich hat es im Januar erwischt, habe gerade eine neoadjuvante Chemo TEC und die OP (BET) hinter mir. Ich bin durch widersprüchliche Histologieberichte total verunsichert und brauche Ihre Hilfe. Vielleicht kennt jemand von euch so ein Fall.
Meine erste Diagnose durch Stanzbiopsie war Invasiv ductales carcinom pT2m ( 3,5/1,2) N1 M0 G2, ER+(Score9) PR+ (Score 6) HER2 negativ; Ki67 20%. Die Labor hat zuerst auf ein lobuläres ca. getippt und dann 2 Stunden später auf ductales carcinom korrigiert. Das bestätigte auch die Mamographie. Mein Arzt hat mir neoadjuvante Chemo vorgeschlagen TEC zur Verkleinerung und anschließend BET. Die Zwischenuntersuchung Sono hat gezeigt, daß sich der Tumor verkleinert hat auf 1,2 bzw. 0,8 . Am 28.06. wurde ich operiert. Nun kam der Hammer! Der Schnellschnitt zeigte keine Anzeichen von Tumorzellen, die ergänzende histologische Untersuchung sagt was anderes: ypT1c(invasives Tumor ca. 15mm), ypTis(ca 25mm intermediäre Gruppe II nach van Nuys), ypN1a sn(1/3LK), L0,V0,Pn0, G2(Score6), R0. Der Tummor soll jetzt aber tripple negativ sein, also ER0, PR0, HER2 0, G2, Ki67 5%.

Die Ärzte im BZ sind nicht weiter auf meine Fragen eingegangen und schlagen jetzt nur Strahlentherapie vor und das wars. Mir kommt alles sehr "spansich" vor und bin total verunsichert. Ich weißm nicht mehr weiter. Könnte es sein, daß der Tumor sich derartig ändert? Oder stimmt vielleicht mit der Labor etwas nicht? Hat jemand von euch eine zweite histologische Untersuchung machen lassen? Wie geht so was?

Ich wäre für alle möglich Ratschläge sehr dankbar.

PS: Bitte entschuldigt etwaige Fehler in der Rechtschreibung. Deutsch ist nicht meine Muttersprache.

[socke1977]

Hallo Vanja,

ich bin meist nur stille Mitleserin und kann dir auch nicht wirklich weiterhelfen, aber ich finde es schade, dass dir bisher niemand geantwortet hat. Deshalb "schubse" ich dich mal wieder ein bißchen nach oben.

Ich habe schon öfter gehört, dass ein Tumor aus verschiedenen "Komponenten" bestehen kann. Das heisst, dass verschiedene Areale unterschiedlich schnell oder aggressiv wachsen. Das ein Tumorrezidiv den Rezeptorstatus ändert ist leider auch nicht so selten. In deinem Fall weiss ich aber nicht, wie es zu der Konstellation kommt, denn normalerweise reagieren vor allem tripple negative Tumoren sehr gut auf die Chemo, so dass ich eher erwartet hätte, dass ein Teil des hormonabhängigen Tumors verbleibt. Die einzige Erklärung, die ich an den Haaren herbeiziehen kann ist, dass diese Zellen die Chemo überstanden haben, weil sie sich gähnend langsam teilen (KI 67: 5%).

Wie und wo du das Tumormaterial nochmal untersuchen lassen kannst, weiss ich leider nicht. Würde ich aber auf jeden Fall machen lassen, wenn du dir so unsicher bist.

Vielleicht kann die eine oder andere hier ja noch genauere Angaben machen.
Bis dahin erst einmal alles Gute!!!!

Liebe Grüsse
Socke

[Jule66]

Hallo,
also ein Tumor ist immer heterogen,d.h.er besteht aus verschiedenen Anteilen.
So kann eben neben einem Hormonrez.positven Anteil auch ein triple negativer sein.
Was aber gar nicht zusammenpasst: triple negativ und Ki67 von 5%
Die TN teilen sich immer eher schnell!Das zeichnet sie als solche u.a.aus.
Ich habe meinen Tumor 3 mal histologisch und 1 mal molekularbiologisch untersuchen lassen-man kann sagen,jedes Mal kam was anderes heraus
Ich hätte eher getippt,dass ein langsam wachsender,hormonpositver Anteil übrig bleibt.
Im Grunde war es bei mir ähnlich: in der Brust hatte ich eine Komplettremission,in der Achsel wurde noch eine Mikrometastase gefunden.Keiner hat das verstanden...
der Pathologe,den ich dann konsultiert hatte,klärte mich auf.
Was gefunden wurde,war ein G1 Anteil,welcher von der Chemo aufgrund der langsamen Zellteilung nicht erwischt wurde.
Mein Rat an Dich: suche den Pathologen auf,frage ihn was es damit auf sich hat.Es gibt so viele Fehlerquellen! Vom Übertragungsfehler bis zum Vertauschen der Proben.Es gibt nichts was es nicht gibt.
Du kannst auch verlangen,dass das material von einem anderen Institut kontrolliert wird.
Ansonsten gilt,was vor der Chemo festgestellt wurde: HORMONPOSITIV.
Also könntest Du mit einer AHT beginnen...
Übrigens: sowohl die Proben mit dem Stanzmaterial als auch die nach Tumorentfernung werden aufgehoben...dass kann jederzeit kontrolliert werden.
Alles Gute und berichte mal wie es weitergeht.
LG,Jule

[vanja45]

Liebe "Socke",
dein "Schubs" war sehr nett! Ich habe wirklich nicht gewußt, daß ein Tumor so heterogen sein kann. Und ich habe offensichtlich einen seltsamen "Burschen" erwischt, der es bevorzugt hat während der Chemo zu schlafen. Ich habe am Montag einen Termin bei dem Onkologen meines Vertrauens, der nicht im Brustzentrum sitzt und werde ihm mit den Fragen konfrontieren.

Liebe Jule, dein Hinweis: es gilt der Rezeptorstatus vor dem Chemo finde ich sehr hilfreich. Wo hast du das her? Bei mir hat die Tumorkonferenz nur Strahlentherapie vorgeschlagen, sonst nichts. Finde jetzt seltsam und denke auch darüber nach eine zweite Meinung zu holen.

Jedenfalls herzlichen Dank für eure Anregungen und ein sehr schönes Wochenende.
Liebe Grüße
Vanja

[vanja45]

Liebe Jule,

habe soeben von deinem Geburtstag erfahren. Herzlichen Glückwunsch!
Ich wünsche dir vor allem gaaaanz gaaanz viele und shcöne Geburtstagsfeier!

Vanja

[Jule66]

Zitat von vanja45

Liebe Jule, dein Hinweis: es gilt der Rezeptorstatus vor dem Chemo finde ich sehr hilfreich. Wo hast du das her? Bei mir hat die Tumorkonferenz nur Strahlentherapie vorgeschlagen, sonst nichts. Finde jetzt seltsam und denke auch darüber nach eine zweite Meinung zu holen.

Hallo Vanja,
lasse doch die Stanzbiopsieproben noch einmal histologisch untersuchen;Du kannst das mit den unterschiedlichen Rezeptoren begründen!
Es ist bekannt,dass die Chemo die Tumore verändern kann und dass der Status von vor der Chemo gilt,sagt mir einfach der gesunde Menschenverstand.
Hättest Du die OP zuerst gehabt (so wie die meisten) und dann die Chemo,würde auch der Status gelten!
Wie gesagt,ich habe nicht locker gelassen und habe mehrere Untersuchungen verlangt bzw.erbeten
Und zum Schluss hatte ich recht: ich hatte keinen lobulären BK,sondern einen duktalen.Lobulär und triple negativ passt nämlich nicht wirklich zusammen.
Ich arbeite als MTA in einem Labor-wie schnell kann es zu diversen Fehlern kommen.Drum: lasse die Rezeptoren erneut bestimmen,am besten in einem anderen Haus.
Es geht hier um eine weitere mögliche Therapieoption-nutze sie.
LG,Jule

uND. DANKE FÜR DIE GLÜCKWÜNSCHE.