Warten auf die Diagnose...

[Susn]

Liebe Seniorita,

lass Dich erst mal drücken! !
Ich kann Dir sehr gut nachempfinden! Vor einem Monat war ich in der gleichen Situation!
Mein Freund und ich erfuhren dass es sein kann dass er Lymphdrüsenkrebs hat. Zur Info: da er vergrößerte Lymphknoten unter den Achseln hatte ging er zum Hausarzt. Dieser überwies ihn an den Internisten.
Anschließend musste er viele Untersuchungen machen: Gewebeentnahme, Knochenpunktion usw. Die Knochenpunktion ist übrigens ganz normal und muss gemacht werden. Dadurch wird festgestellt ob sich auch das Knochenmark verändert hat. Zwei Wochen darauf erfuhren wir die schlimme Diagnose:
Follikuläres Non-Hodkin-Lymphom Grad 2 Stadium 3 A S. Das heißt dass mein Freund mit Grad 2 genau zwischen hoch- und und niedrigbösigartig ist. Hochbösartig wäre besser, da man es besser heilen kann (im Gegensatz zu niedrigbösartig). Zudem hat er A-Symptomatik (= keine Symptome wie z.B. Fieber, Nachtschweiß, Gewichtsverlust usw.). S= Milz ist auch befallen. Es war ein Schock. Im Juni ist mein geliebter Papa erst an Krebs gestorben. Und zwar innerhalb von 5 Wochen!!!!!!!!!!!!! Er kam ins Krankenhaus weil laut Internistin etwas nicht stimmte und fünf Wochen darauf starb er. Das tat so weh und es schmerzt jetzt noch. Ich hatte Angst um meinen Freund...............................
Seine Krebsform ist für junge Leute sehr untypisch. Normalerweise kommt diese nur bei älteren Leuten vor. Leider ist diese Form auch nicht heilbar (im Gegensatz zum normalen Lymphdrüsenkrebs).Das hochbösartige Non-Hodkin-Lymphom ist übrigens zu 90-95% heilbar. Wenn Ihr schon so eine schlimme Diagnose habt, dann wünsche ich Euch wenigstens eine ARt, die man sehr gut heilen kann!!!!
Wir müssen nun mit dieser Situation umgehen. Mein Freund und ich waren am 3. Dezember 2006 fünf Jahre zusammen und am 4. Dezember heirateten wir standesamtlich (innerhalb von einer Woche!). Das hat uns soooooo gut getan. Dieser Tag hat unsere Liebe sehr gestärkt und wir haben enorm viel Kraft für die bevorstehende schwere Zeit getankt. Es war so schön die ganzen Freunde um uns zu haben - alle stehen uns bei - das tut so gut.
Am Tag nach der Heirat begann bei meinem Mann (nun kann ich ja "Mann" sagen ) die Antikörpertherapie und am darauffolgenden Tag dann die Chemotherapie, anschl. fünf Tage Kortisontabletten, dann zwei Wochen nichts. Das ganze bekommt er sechs Mal (=sechs Zyklen zu je drei Wochen). Er ist nun schon im zweiten Zyklus und bisher verträgt er die Chemo- und Antikörpertherapie sehr gut. Nur in der ersten Woche hat er Übelkeit und Schlafstörungen, jedoch nicht so dass er sich auch übergeben muss. Es ist so schön dass er alles gut verträgt. Mein Mann, der nebenbei Aktfiguren aus Holz schnitzt, macht dies nun sehr ausgiebig. Er schnitzt sehr viel und ihm macht das auch Spaß. Er wird das nächste halbe Jahr krankgeschrieben sein und es ist gut dass er da eine Beschäftigung hat, die ihm viel bedeutet.
Zu Deiner Frage bezüglich Zeugungsunfähigkeit usw.:
Ja, Ihr solltet unbedingt Spermien kryokonservieren (=einfrieren) lassen. Durch die Chemotherapie kann der Mann zeugungsunfähig werden bzw. kann diese eingeschränkt sein. Bei manchen Männern bilden sich nach ein paar Jahren wieder Spermien, doch das ist nicht immer so. Wir haben innerhalb von 12 Tagen drei Mal Spermien in einer Kinderwunschklinik einfrieren lassen. Da wir uns Kinder sehr wünschen haben wir deswegen den Chemobeginn (in Apsprache mit unserem Onkologen) um ein paar Tage verschoben. Wir sind sehr froh darum, auch wenn wir wissen dass wir bezüglich Kinderwunsch einige Hürden nehmen müssen. Letzte Woche war nochmal ein Schlag:
das Ergebnis der Knochenpunktion war da: auch das Knochenmark meines Mannes ist befallen!!!! Deswegen ist seine Diagnose nun:
Follikuläres Non-Hodkin-Lymphom Grad 2 Stadium IIII A E S.
Das heißt er ist nun in Stadium 4 und E heißt: Knochenmark befallen. Oh je, es ist alles echt heftig. Dennoch müssen wir da durch. Wir sind voller Zuversicht und Hoffnung.
Noch ein Tipp:
bezüglich Termin in der Kinderwunschklinik um Sperma abzugeben: wir bekamen innerhalb von einem Tag einen Termin (normalerweise muss man Monate!!!! warten). Ihr müsst am Telefon Eure Situation schildern und das ist ein absoluter Notfall!!!! Wenn die nicht gleich reagieren und Euch sofort einen Termin geben dann sprecht mit Eurem Onkologen! Dann soll dieser im Kinderwunschcentrum bzw. -klinik anrufen! Unser Onkologe bot uns an dies zu tun, doch ich rief erst mal selbst an und es klappte ja auch. Die Leute dort waren sehr verständnisvoll. Wir sind übrigens im Kinderwunschcentrum München. Das ist ganz gut so, weil wir dort auch gleich anschließend, wenn wir ein Kind wollen, die Behandlung machen könne.
Liebe Seniorita, ich wünsche Euch ganz viel Kraft! Du kannst mir jederzeit schreiben z.B. auch per Email (siehe mein Profil).

Ich wünsche Dir alles Liebe!

Susn
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Liebe Seniorita,

alles, was Lucie Rallie und Rockie geschrieben haben, kann ich aus meiner eigenen Erfahrung nur unterstreichen.

Die allerwichtigsten Punkte, die ich Dir als Fazit daraus ans Herz legen möchte, sind zwei:

Suche Dir für die Zeit der Therapie auch jemanden/etwas, das Dich regelmäßig unterstützt. Uns hast Du ja schon .... Das ist eine ganz wichtige Säule, hier kannst Du Dich ohne Scheu über alles aussprechen, Dich auch hängen lassen - es ist Platz für alles, was ansteht. Zusätzlich ist es aber auch wichtig, dass die Zeit der Therapie nicht nur Therapiezeit ist, sonder LEBEN. Dass Du nicht alles tust, um zuhause bei Deinem Schatz zu bleiben, sondern auch in Deine Sportgruppe, zur Kosmetikerin, zum Kaffeekränzchen gehst, Dir einen Wellnesstag gönnst, oder was auch immer Dir gut tut. Zum einen wird es Dich auftanken und Dir neue Kraft geben, zum anderen nimmst Du Deinem Freund die Bürde ab, dass er sich in seiner Hilflosigkeit noch zusätzlich schlecht fühlt, weil Du Dich aufopferst und er nichts zurückgeben kann.

Der zweite große Punkt wurde auch schon gesagt: Du musst nicht immer stark sein - auch Du darfst Deine Schwäche zeigen, das Allerwichtigste ist, dass Du nichts zurückhältst aus der falschen Angst, deinen Freund nicht belasten zu wollen. Das ist lieb gemeint, aber man spürt das ja und fühlt sich außen vor gelassen. Ein Krebspatient ist vor allem und überhaupt immer noch der gleiche Mensch und will das auch bleiben, er bekommt halt einfach gerade eine etwas belastende Behandlung.

@ Lucie und Rockie - ich würde Euch den großen Verdienstorden verhängen für die Liebe und die Weisheit mit der ihr die schwierige Zeit gehandelt habt....!
Wir sind an dem Thema offensichtlich gescheitert. Sein Ichfressallesinmichrein-Gen war stärker und wenn ich Gesprächsangebote machte, kam nur "Jetzt fängst du auch noch an, alle zerren und fordern nur an mir ...." und da ich mich in meiner Patientenabhängigkeit eh schon schlecht genug fühlte .... Das war dann der Anfang vom Ende ... oder so ...

Liebe Seniorita, es wird vermutlich eine Zeit geben, in der Du Deinen Liebsten auf den Mond schießen könntest. Am besten noch viel viel weiter weg. Du wirst in solchen Momenten vielleicht auch Deine guten Vorsätze vergessen und Dich furchtbar ungerecht behandelt fühlen, wenn er wegen allem genervt ist, wo Du doch so viel für ihn tust ....
Dann erinnere Dich an dieses Posting. Es gibt eine Gereiztheit durch die Medikamente (Cortison ....), die ist für mein Empfinden, die allerschlimmste Nebenwirkung überhaupt. Ich hatte das Gefühl, nicht mehr Herrin in meinem eigenen Körper zu sein. Es funktionierte nicht, "sich zusammenreißen zu wollen", es hatte jemand anderes in mir das Kommando übernommen - und das sind dann die Momente, wo man mit allerletzter Kraft gerade noch sagen kann: "Lass mich in Ruhe" - als einzige Möglichkeit, den Partner nicht noch mehr unnötig und ungewollt zu verletzen. Es ist grausam, wenn man quasi selber zuschauen muss, wie man sozusagen mit Worten um sich schlägt und nichts dagegen tun kann. Schwer zu beschreiben, mit dem Kopf nicht nachzuvollziehen ...
Da ist es dann ganz wichtig und wertvoll, wenn Du Dich dann daran erinnerst, dass das nicht Dein Freund ist, sondern eine Wirkung der Medikamente, und dass er, egal wie er sich gerade verhält, immer noch der gleiche liebenswerte und grade ganz besonders liebesbedürftige Kerl ist, in den Du Dich mal verliebt hast.


Eine gemütlichen Nachmittag wünsche ich Euch allen noch

und toi toi toi für die kommende Woche

WIR SIND ALLE DA FÜR EUCH!!!!!

Bellinda

[Noddie]

Hallo seniorita,
tja leider muß ich gestehen das wir manchmal ganz schöne Ekelpakete sein können.
Aber das Gefühl wie Lucies Mann beschrieben hat ,kenne ich auch. Da war ich auch am liebsten alleine.
Irgendwie hasst man sich uns sowieso alles.
Aber das vergeht wieder. Also nicht böse sein wenn Männe mal kurz angebunden ist.
Ich bin auch so ein Typ der das lieber mit sich ausmacht. Habe aber gelernt nachher drüber zu sprechen.
Fühle Dich mal ganz lieb geknuddelt.
Ihr werdet den Berg bezwingen.
Alles liebe
Ulli

[rockshaver31]

hallo ihr ganz besonderen menschen

danke bellinda für deine ausfürliche schilderrung von den nebenwirkungen des kortisons. den das ist das mittel was so reizbar macht mein mann lachte mal und sagte zu mir du verhälst dich wie in der schwangerschaft da war ich in den ersten monaten auch total gereizt. liebe bellinda luci und mein mann sollten die orden bekommen und jeder angehöhrige auch der so ein schicksal mitträgt . eine posetive sache gibt es es macht die beziehung stärker den je bei mir war es jedenfalls so ich war ja auch erst 26 mein mann 31 gerade 5 jahre verheiratet. ich glaube wirklich das diese krankheit bei vielen menschen sehr viel bewusst wird wie wichtig eine beziehung ist und diese aussergewöhnliche beziehung noch mehr stärkt.
senorita ihr werdet es schaffen keine frage.


euere rockie

[Lucie]

Hallo ihr Lieben alle..

´hoffe iohr seit alle gut ins Neue reingeschlittert...oh man.. wir wohl.. waren erst so gegen 4 im Bett( gg und mein Mann wollte nich wirklich heim...gg)
und dem entsprechend verlief natürlich der Neujahrstag.. gammeln..gg

tja.. was soll ich dazu sagen,was ihr so alles schreibt.. nicht viel.. sondern eher hab ich mir ein Tempo nach dem anderen geschnappt( und das nicht nur wegen der Schnupfennase..)

ich weiß nur eines.. ich versuche letztendlich irgendwie den Weg zu gehn,der für uns bestimmt ist.. mal gut und mal weniger gut...wir haben bisher schon soviel geschafft,und wenn ich an letzte Nacht denke,in der so viele gute Gedanken mit in den Himmel flogen.. es kann nur besser werden.. für uns.. und auch für euch..

irgendwo gibt es einen Grund,warum grade uns das alles widerfahren ist.. vielleicht erkenn ich ihn jetzt nicht...aber irgendwann sicherlich.. zumindest weiß ich aber eines sehr genau.. so hart und schmerzlich diese Diagnose und Zeit für uns ist und war-... es hat uns auch sehr sehr viel gutes gebracht..

so schlimm das alles ist.. vielleicht schaffen wir es eines Tages alle,irgendeinen kleinen positiven Sinn darin zu sehn...jeder für sich persönlich...

Lucie

[seniorita]

Liebe Susn,

puhhh, erst einmal musste ich ganz tief durchatmen als ich deine Nachricht las!
Wenn ich ehrlich bin weiß ich gar nicht was ich dazu sagen soll. Das mit deinem Papa tut mir wirklich sehr leid aber dafür kann ich dir von Herzen zu eurer Hochzeit gratulieren! Ist es nicht schön zu sagen: „ Mein Mann“. Kann es leider noch nicht…
Wenn ich richtig lese, dann ist die Krebsart von deinem Mann nicht heilbar? Doch, oder? Ich hoffe ich habe mich verlesen…
Tja, die Sache mit dem Nachtschweiß und Fieber, diese Symptomatik hatte er ja auch nur 1-2 Wochen und dies ist schon ein wenig her, von daher weiß ich jetzt noch gar nicht ob dies gut ist oder nicht. So wie es aussieht läuft bei uns alles auf Morbus Hodgkin hinaus, mal sehen. Wir beten zurzeit, dass im Knochenmark nichts zu finden ist.
Morgen soll er wieder in der gynakölog. Abteilung der Uni Mainz anrufen bzw. die Helferin, die für ihn zuständig ist meldet sich bei ihm da sie erst wieder morgen da ist. (wegen Spermaprobe usw…) Ich hoffe wir bekommen schnell einen Termin aber ich denke schon, werden auf jeden Fall auch alles daran setzen, dass dies funktioniert!!!! Jaja, die Hürden dann werden wir aber gerne in Kauf nehmen!!! Puhhh…. Auch wenn es natürlich schöner wäre ein Kind auf normalem Wege zu empfangen.
Nun, die Krankheit von unseren Schätzeleins geht aber erst einmal vor auch wenn unser komplettes Leben durcheinander gewürfelt wird. Ich frage mich immer, soll es uns etwas sagen, ist es für etwas gut? Das unsere Beziehung dadurch tiefer wird haben wir schon gemerkt und der Rest? Manoooooo…
Jammern nützt aber jetzt nix und einen Schuldigen zu suchen auch nicht! Manoooooo….
Lucie, ich frage mich auch schon, warum wir, was soll es uns sagen? Irgendwann wissen wir die Antwort!

@ Bellinda, Lucie, Rockie, ich werde auf jeden Fall versuchen auch ab und zu Abstand zu gewinnen! Wir sind auch so ein Paar, welches nicht immer aufeinander sitzt. Wir brauchen den Abstand und wenn es nur für 1 – 2 Stunden ist! Ich habe es zwischen den Jahren schon gemerkt, meine Gefühle fuhren Achterbahn, bin dann ab in die Stadt, musste raus, Luft holen!
Bellinda, ist deine Beziehung gescheitert? Meintest du das zu Lucie und Rockie?

Ihr Lieben, ich werde versuchen den Kopf hoch zu halten, sollte ich es (was mir sicherlich passiert) an gewissen Tagen nicht schaffen, könnt ihr mir glauben, dass meine Mitmenschen es mir direkt anmerken werden. Ich bin „leider“ (ab und an wäre es besser ich könnte es vermeiden) ein Mensch dem man direkt anmerkt wenn was nicht stimmt! Ansonsten habe ich ja euch! Ich werde sicherlich darauf zurück kömmen!

@ Noddie: Ekelpakete? Können Frauen während der PMS auch sein! Ich spreche aus Erfahrung, ich kann ganz schön launisch werden. Da hat er noch einiges gut bei mir!
Wann wurde MH bei dir festgestellt? Und wie? Wann hast du mit der Chemo angefangen, Bestrahlung auch? Welche Region und was war bei dir befallen? Fragen über Fragen oder hast du einen eigenen Thread?

Danke, jetzt weiß ich bereits ein wenig Bescheid über die Nebenwirkungen die auftreten können…

Froh bin ich auch, dass ich euch gefunden habe! Die Engel sind bei mir, danke!

Herzliche Grüße Seniorita

[rockshaver31]

hallo senorita

genau das meinte ich und wenn es dir wirklich schlecht geht dann sind wir alle für dich da das ist keine frage,es ist oft einfacher hier seine sorgen zu schilderen als mit den besten freunden. ich denke ich spreche für alle wir sind eine grosse lymphie familie und immer für einen da.

in dem sinne rockie

[Noddie]

Huhu Senorita,
ja ich hab eine Thread, Herpes heist das Ding.
Hatte aber ganz vergessen meine Geschichte zu erzählen ,hab das aber jetzt nachgeholt .
Fühl Dich ganz lieb geknuddelt
Ulli

Liebe Seniorita,

auf Deine Frage - ja, meine Beziehung ist gescheitert - bisschen mehr erzählt darüber habe ich hier: http://www.krebs-kompass.org/Forum/s...6&postcount=22
Es war ein schwerer Schlag, aber inzwischen weiß ich, dass es gut so ist!!! Es hat 2 1/2 Jahre gedauert, das einigermaßen zu verarbeiten, aber heute bin ich Herrn Hodgkin in vielen Dingen dankbar - immer mehr erkenne ich die Erkrankung wirklich als einen Segen - für meine Seele.
Und ich fühle mich reich beschenkt - es sind neue und ganz besonders wertvolle Menschen in mein Leben getreten - insbesondere dieser liebe Engelclub hier!

Zur Spermakonservierung und künstl. Befruchtung: Lance Armstrong hat in darüber geschrieben, ich glaube gleich in seinem ersten Buch TOUR DES LEBENS - ganz offen - das hat mich auch ganz schön berührt.

Zu den niedrigmalignen Lymphomen: Es gibt da, wie auch bei den (hoch-)malignen viele Unterarten, mit deren Verläufen ich mich im einzelnen bisher nicht befasst habe, aber insgesamt besteht der Unterschied - sehr vereinfacht und flapsig ausgedrückt (die Profis und Wissenschaftler unter den Lesern mögen's mir verzeihen )- darin, dass die hochmalignen sehr schnell wachsen und nichts und niemanden respektieren, das heißt, sie breiten sich ohne Rücksicht auf Verluste überall hin aus und überwuchern einfach alles, was ihnen im Weg steht. Die niedrigmalignen, sind sozusagen die wohlerzogenen braven Zellen unter den entarteten, sie wachsen eher langsam und bleiben auch eher an ihrem Platz.
Da die Hochmalignen aber so schnell wachsen und sich so ungezügelt vermehren, sind sie beim Zellenbau nicht so sorgfältig und sozusagen eher B-Ware. Und genau darum sind sie wohl auch anfälliger gegen die Medikamente und leichter zu bekämpfen.
Die wohlgesitteten Niedrigmalignen lassen sich nicht so leicht ausrotten, dafür aber kann man sie gut in Schach halten und lange mit ihnen leben.

Und die Zeit ist unser Freund - mit jedem Jahr, das wir gewinnen, schreitet die Forschung voran - zur Zeit meiner Geburt war der echte Hodgkin wohl noch ein Todesurteil - und heute gilt er als HEILBAR. Im November 03, als bei mir die Diagnose MH gestellt wurde, sagte man mir noch, welch ein Glück, dass es kein Non Hodgkin sei, sonst hätte ich viel schlechtere Karten - inzwischen hat sich durch die Antikörpertherapie so viel getan und die hochmalignen Non-Hodgkins gelten nun ebenfalls als sehr gut therapierbar bzw. heilbar, je nach Stadium etc.
::::

Alles Liebe
und Daumendrück für Mainz!

Bellinda

[rockshaver31]

hallo belinda
du hast vollkommen recht aber um 2002 waren non hodgekin hochmaligne schon sehr heilbar ich habe 5 jahre um und bin mit einigen macken ja gesund.
aber du hast recht das der krebs auch viel posetives hat so dämlich es auch sein mag.
wigentlich bin ich auch froh das er mich gebissen hat im dem sinne du weisst was ich meine. ich hatte vorher nur ein lotterleben keine party ohne anja und soweiter. das leben wird einem bewusster und auch zu schauen wer seine wirklichen freunde sins. es höhrt sich merkwürdig an aber der krebs hat mich auch erwachsen gemacht .

danke bellinda das du es ähnlich siehst

rockie

[Lucie]

Rockie...
ich denke du bist nicht allein damit,wenn du sagst,das der Krebs dich erwachsen gemacht hat..und was positives in deinem Leben bewirkt hat..

er dringt in unser Leben und ändert es von Grund auf..ohne uns zu fragen..ohne Vorwarnung..einfach so.. ein genetischer Unfall in einer dämlichen blöden Zelle.. ein Polizist im Körper der gepennt hat und diese blöde Zelle nicht gekillt hat..
Unfall eben..( sind wir dagegen nicht versichter?? gibt doch ne Unfallversicherung...g)
Aber es liegt allein an uns es anzunehmen und sich damit zu arrangieren und somit zu gewinnen!( war es nicht immer schon so..verbrüdere dich mit deinem Feind um letztendlich einen Sieg davon zutragen??)
wer soweit ist,und für sich persönlich auch noch etwas positives daraus ziehn kann..der hat allemal gewonnen..
und darauf können wir so stolz sein!

Lucie

[seniorita]

Booooaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!

Ich habe eben den MEGA Text geschrieben und eine falsche Taste hat den kompletten Text getillt!

MMMMMMMMMMMAAAAANNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
Boaahhhhh....

Ich weiß, gibt schlimmeres aber schon ärgerlich, zumal es nicht wenig war!

Mag jetzt aber net mehr!

Denn die Couch ruft, werde morgen meinen Text neu schreiben und euch Lieben antworten!

Alles wird gut!

Herzlichst Seniorita

[Lucie]

lach.. Senorita..
is mir auch schon passiert.. seitdem schreib ich in Word und kopier das hierher...gg..

Lucie

ps übrigens.. carpe diem.. einer meiner Leitsprüche
schönen Abend aufm Sofa..

[seniorita]

Liebe Bellinda,

ich konnte gar nicht glauben was ich da las! Puhh, was du aushalten musstest, Wahnsinn! Respekt! Aber sehr gut, dass du verzeihen kannst, vergessen, ich glaube so etwas kann man nicht wirklich vergessen. Ich hoffe für dich, dass du wieder vertrauen kannst, denn nach so einer Situation wieder Vertrauen zu können ist sicher sehr schwierig! Dein Liebesengel wird es schon richten, er hält auch sicherlich schon einen passenden Engel für dich bereit!
Was deinen Beruf angeht, hast du dir mal überlegt warum du nicht in die Potte kommst? Vielleicht willst du insgeheim ja was ganz anderes machen?!?
Es ist gut die Krankheit als Weg zu sehen… Nur am Anfang ist es schwierig, man fragt sich eher wieso, weshalb, warum? Aber ich bin mir sicher, dass
Danke für deinen ausführlichen Bericht niedrigmalig, hochmalig….

@ Noddie, kam leider noch nicht dazu deinen Thread ganz zu lesen, wird aber alsbald nachgeholt!

@ Lucie, werde jetzt auch nur noch in Word schreiben, zumindest versuchen…. Ärgerlich.. Naja, egal.. Gibt schlimmeres! Carpe diem, ich versuche es... Klappt nicht jeden Tag so wie man gerne will...

Wünsche euch einen schönen Tag! *gähn*

Werde heute nicht wach *gähn*

Hab zu lange gelesen…. *gähn*

Herzliche Grüße

Seniorita

[Manolito]

hey seniorita,

musste ja schon etwas schmunzeln...aber wem ist das nicht schon passiert.hier noch ein kleiner tip.markiere einfach ab und zu alles was du geschrieben hast und kopiere es in die zwischenablage indem du gleichzeitig strg und c drückst.sollte dir dein text dann verloren gehen kannst du ihn mit strg und v wieder einfügen.das geht übrigens auch mit ordnern und anderen dateien in windows,falls du´s nicht schon wusstest.

aaaahhhh...nein......der text

hihi, nüscht passiert,lol.

also kleen...machs jut.

manolito