Adeno, die Psyche macht nicht mehr mit

[Monika Rasch]

Liebe Gabriele,
es ist das Cisplatin welches Dir den Stecker zieht.
Meine Schwester bekam auch Cisplatin, die ersten Tage ging es und dann hat ihr jemand den Stecker mit der Energie gezogen.
D A S geht vorbei, das weiss ich.
Die ersten 3 Zyklen gehts einigermassen schnell, ab dem 4. mal aber hats länger gedauert.

Liebes...einfach jeden Tag so nehmen wie er kommt.
Die guten Tage geniessen und die Schlechten aussitzen und erdulden- nur nicht den Lebenswillen verlieren.

Ich bin mit meinen Gedanken bei Dir !

[Gabrieleli]

Ihr seid so lieb, danke.
Und jetzt hab ich wieder Hoffnung das es doch das Cisplatin ist und nicht schon das es nichts mehr wird.
Ganz lieben Dank
Gabriele

[Gina79]

Hallo Gabriele! Da gebe ich Monika recht, bei meinem Papa hat diese Energielosigkeit und Schlappheit auch beim 4. Zyklus mit Cisplatin angefangen!
Das hat sich aber nach Beendigung der Chemo wieder gelegt und er hat wieder an Kraft und Energie zugelegt!

Ich wünsch dir auch ganz viel Energie, Kraft und Luft! Alles Gute!

[Gabrieleli]

Tja, manchmal quält man sich halt selbst!!

Nachdem man mich irgendwie in die Praxis verfrachtet hatte, mehr schleppend denn gehend wurden morgens um kurz nach sieben alle schnell munter und ich --- bekam einen auf den Detz.

Es ist Praxisbetrieb, ich habe die Handynummern der Ärzte und wenn dann wirklich dicht ist übernimmt das Krankenhaus. Hätte ich alles wissen sollen, aber irgendwie dachte ich immer, ist Chemo, ist schlimm, wird irgendwann besser.

Nur diesmal wärs von alleine wohl nicht besser geworden und ich hätte mir einiges erspart wenn ich am Wochenende mal zur Blutkontrolle ins Haus gegangen wäre. So hat man meine Elektrolyte, die eigentlich schon kaum noch da waren, über 5 Stunden mit etlichen Infusionen wieder nach oben gefahren. Hoffe ich. Zumindest bin ich wieder ganz alleine zu meinem Taxi gegangen als ich fertig war. Und ich hatte wieder Farbe im Gesicht. Und ich habe wieder einen funktionierenden Kreislauf.

Morgen früh wird nochmal kontrolliert und eventuell noch mal was nachgegeben.

Das Ende vom Lied ist das ich beim nächsten Mal nicht so lange warten soll, man bräuchte sich nicht mehr ganz so zu quälen ( ? ). Es ginge auch nicht darum das ich großartig Zeit im Krankenhaus verbringen müßte, sondern nur darum eine Nacht mal aufgefüllt zu werden. Zumal ohne Elektrolythe der Körper auch mal sagen kann, neeeee mag jetzt gar nimmer. Also, hin!! Ich hoffe ich finde den richtigen Zeitpunkt wenn es wieder so sein sollte.

Ihr seht glaube ich, mir geht's besser. Und ich bin heile froh!!!!!!

Bis morgen ihr Lieben alle
Gabriele

Im Cafe ist ja ordentlich was los. Macht Spaß zu lesen.

[Smanu]

Liebe Gabriele,

es freut mich sehr, das es dir besser geht. Auf Elektolyte wär ich nie gekommen. 'Bei mir wurde nach 15 Tagen einmal normale Blutwerte genommen und das wars. Ich hatte zwar auch die Handynummer vom Doc und zur Not hätte ich ins KH gekönnt, aber wer macht das schon freiwillig.
Da bin ich dank dir jetzt schlauer.

Ich drücke dir die Daumen das es weiter aufwärts geht und schicke dir einen riesenkorb voll Durchhaltevermögen. Nicht aufgeben ist das wichtigste.

LG Manu

[The Witch]

<Schimpfmodus>

Liebe Gabriele, ich bin immer ganz hin- und hergerissen, was ich dir als Krankenschwester sagen soll und was nicht - entweder, weil ich mir nicht sicher bin, ob du es hören möchtest, oder weil das für dich eigentlich Binsenweisheiten sein sollten.

Werden deine E-lyte nicht nach der Chemo kontrolliert? Bei mir wurden sie - und zwar direkt am nächsten Morgen noch im Krankenhaus, dann noch einmal vom Hausarzt drei bis fünf Tage später. Steht auch in jedem Arztbericht an den Hausarzt so drin.

Das andere, an das ich gedacht hatte, war die Emboliegefahr - deshalb meine Frage oben nach Blutverdünnern. Meine Embolie hat unter Cisplatin exakt so angefangen, wie du deinen Zustand oben beschrieben hast - und sich dann nach und nach entwickelt. Und sie war auf den ersten beiden CTen nicht zu sehen! Pass also bitte, bitte auf dich auf!

</Schimpfmodus>

[Hope2013]

Liebes Gabrieleli,

mönsch! Du kannst die Welt in Atem halten.Aber Hauptsache dir geht's wieder besser. Büßen musstest du ja jetzt genug. Wann ist denn dann bei dir der nächste Zyklus?
Liebe Grüße, Hope

[Gabrieleli]

AAAAlso,
der Trend ist weiter aufi.
Allerdings bin ich jetzt so richtig aufgeputscht, auch vom Extracortison. Hab da gerade eine Schlaftablette genommen und warte jetzt das sie wirkt.

Hexlein, die Krankenschwesternpatienten sind nicht immer in jeder Situation die besten Patienten. Man neigt dazu sich selbst zu " kennen", zu therapieren und überlegt ja nicht zu schnell loszulaufen. Man ist ja vom " Fach ". Manchmal typischer Fall von Selbstüberschätzung. Aber man ist lernfähig, und so habe ich mir das alles brav angehört was mir erzählt wurde heute in der Praxis.
Und Schwester hin oder her, auch mit viel Praxis bin ich nicht allwissend und so immer dankbar für alle Tipps die ich bekommen kann.

Als Blutverdünner bekomme ich übrigens ASS und bin damit hoffentlich abgedeckt.
Und da mein Blutbild direkt vor der Chemo super war und die Abstürze eigentlich erst nach 4-5 Tagen beginnen (meines Wissens) war die neue Entnahme erst heute.
Die nächste Chemo läuft in 2 Wochen aber Dienstags und dann ist die normale Kontrolle am Montag danach. Aber ich denke wenn was ist werde ich dann Freitags außer der Rheihe abnehmen lassen. Aber bis dahin schaun mer mal.

So, ich denk des Tablettchen wirkt schon bisschen. Ab in die Falle. Um 6 geht's wieder hoch

Nacht ihr Lieben
Gabriele

[The Witch]

Liebe Gabriele, super!

Zitat von Gabrieleli

Als Blutverdünner bekomme ich übrigens ASS und bin damit hoffentlich abgedeckt.

Das ist umstritten, wenn ich richtig informiert bin.
Die Lungenembolien entstehen ja i. A. aus venösen Thromben. Früher hat man gesagt, ASS schütze in diesem Falle gar nicht. Mittlerweile gibt es zwar eine Studie, die das verneint, aber die ist wohl nicht unbedingt aussagekräftig - zumal es auch eine mit einer entgegengesetzten Aussage gibt. Also weiter aufpassen!

Zitat von Gabrieleli

Und da mein Blutbild direkt vor der Chemo super war und die Abstürze eigentlich erst nach 4-5 Tagen beginnen (meines Wissens) war die neue Entnahme erst heute.

Das gilt für die Knochenmarksschädigungen, aber nicht für die E-lyte. Die gehen sofort in den Keller wegen der hohen Flüssigkeitsmengen in Begleitung des Cisplatins.

(Und ich hoffe, du träumst bereits süß.)

[Smanu]

Liebe Gabriele,

Gott sei Dank geht es dir besser. Hätt ich gewusst, dass dir Onkodoc helfen kann, hätt ich dich zu ihm geschickt. Leider muss ich jetzt feststellen dass mein Onkodoc anscheinend gar nicht so gut ist. Die ersten beiden Zyklen rief ich bei ihm an, weil es mir eben so schlecht ging und bekam nur als Antwort, das dies von der Chemo käme. Keine Blutabnahme, nix von wegen Elektolyte, eben gar nix. Nur Leukos, Trombos und HB-Wert nach 15 Tagen. Und man soll sich doch einfach ausruhen. Wenn ich bedenke, dass der mir hätte helfen können, bin ich jetzt echt sauer auf den Typ. Und von Blutverdünner wusste ich auch nichts. Dank dir bin ich jetzt schlauer. Na wenn der mir in die quere kommt! Der sagte mir erst gestern, das Cortison keine Nebenwirkungen hat. Haha! Ich glaub, ich hau dem den Beipackzettel um die Ohren!

Ich wünsche dir, das es ab jetzt nur aufwärts für dich geht. Für dich umarmt

Liebe Grüße
Manu

[Brummer]

Liebe Gabriele,

na siehst Du, und Du wolltest schon fast aufgeben. Freue mich, dass es wieder aufwärts geht.

Eine Frage an Dich und Witch: Ist der Blutverdünner wichtig bei Chemo oder nimmt man den bei LK auch so? Bekomme im Moment zwar auch Blutverdünner, wurde mir aber wegen Vorkammerflattern verschrieben und soll nach Möglichkeit nach meiner Kur auch wieder abgesetzt werden.

Allen einen schönen Tag und LG,
Gerda

[The Witch]

Ganz grundsätzlich geht man davon aus, dass bei Tumorpatienten das Thromboserisiko (und damit das Risiko für Lungenembolien*) erhöht ist. Etliche Krebspatienten sterben nach vermeintlich erfolgreicher Behandlung an Embolien. (Ich erinnere an Lumine.)

Zusätzlich stehen etliche Chemotherapien und andere Medikamente gegen Krebs unter dem Verdacht, ein erhöhtes Thromboserisiko als Nebenwirkung zu haben. Ganz besonders sind da zu nennen die Angiogenesehemmer (Bevacizumab - Avastin) und eben Cisplatin.

Gleichzeitig ist man in der Regel auch noch schlapp und bewegt sich eher wenig, hat oft nicht genügend Flüssigkeit. Alles zusammen ergibt eine Gemengelage, bei der zumindest mit Thrombosen zu rechnen ist. Wegen der vielfältigen Faktoren lässt sich aber eben nicht genau sagen, was jeweils der Auslöser ist. Entsprechend gibt es keine aussagekräftigen Studien dazu - und damit keine standardmäßigen Verordnungen von Blutverdünnern.

Bei Lungenkrebspatienten kommt noch hinzu, dass eins der klassischen Zeichen einer Lungenembolie - die Luftnot nämlich - auf den Lungenkrebs geschoben und nicht mit einer Embolie verbunden wird, insbesondere im Anfangsstadium, wenn die CT noch nicht aussagekräftig ist. Von der Thrombose selber merkt man oft gar nichts. Das beides war bei mir der Fall.

* Die Thrombosen sind deshalb so gefährlich, weil Teile des Gerinnsels sich ablösen und mit dem Blutstrom über das Herz in die sich immer weiter verästelnden Arterien der Lunge geraten. (Im Lungenkreislauf führen die Arterien das verbrauchte, sauerstoffarme Blut, was sich sonst in den Venen befindet und umgekehrt.) Das ergibt dann die Lungenembolien.

(Gabriele nimmt das ASS aber nicht wegen der Vorbeugung, sondern wegen ihrer Grunderkrankung.)

[Brummer]

Hallo Witch,
danke für die Erklärung. Nimmst Du denn jetzt auch noch Blutverdünner? Gerne kannst Du auch bei "Leider auch Adeno....." antworten.

Hallo Gabriele,
sorry, dass ich Deinen Tread für die Frage nach dem Blutverdünner genutzt habe.

GLG, Gerda

[The Witch]

Ok, Antwort ist hier.

[Gabrieleli]

So, ich spring auch noch schnell mal rein.
Heute morgen mußte doch noch mal was gegeben werden, aber nicht mehr soviel wie gestern.
Zu Hause wieder angekommen hab ich , wirklich, mit ganz viel Lust meine Putzlappen endlich mal wieder kreisen lassen. Bewußt hatte ich mir gar nicht soooo viel vorgenommen. Nach dem Mittag habe ich mir meinen fertigen Eimer auf den Wohnzimmertisch gestellt um nur ein gaaanz kleines Päuschen zu machen. Das Ende vom Lied war das ich ihn um 16 Uhr unbenutzt wieder entlehrt habe! Einfach die Zeit verschlafen! Da sieht man mal wieder das der Kopf zwar noch ganz viel mehr wollte, der Körper aber nicht mehr konnte.
Finde ich aber nicht schlimm, denn morgen ist ein neuer Tag, und da geht bestimmt wieder ein kleines bißchen mehr.
Und da ich morgens am fittesten bin, will ich mal schaun ob ich es mit dem Auto schaffe einkaufen zu fahren. Das wäre super, alleine schon wieder für den Kopf wieder was geschafft zu haben.

Mit dem ASS ist es bei mir wirklich so das ich es nicht wegen dem LK bekomme sondern wegen meiner Endangiitis ( chronisch entzündete Arterien). Nach der Vorfußamputation ist der Gefäßchirurg das Risiko eingegangen mir das zu verordnen trotz auch bestehender Thrombozytenfunktionsstörung, also ohnehin erhöhter Blutungsneigung. Da es seit 6 Jahren zu funktionieren scheint habe ich da auch keine Angst mehr.

Und Luftnot und Embolie bei LK sind wirklich ganz blöde. Ich habe die Luftnot ja seit Monaten. Und habe es automatisch und immer ausschließlich auf den LK geschoben. Leider sind Embolien wirklich nicht zu unterschätzen, und so gerne ich mich auch an Lumine erinnere versuche ich bis heute doch nicht dran zu denken und es von mir wegzuschieben .

So, schlaft alle schön, mache ich jetzt, hoffe ich doch mal, auch.

Ach, Manu, im Moment hast du ja keine Chemo und brauchst sie auch hoffentlich eeeeewig nicht mehr. Aber wenn dann doch noch mal,----dann renn ihm die Türe ein. Nix mehr mit nix machen

So jetzt aber, Gute Nacht
Gabriele