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  #1  
Alt 15.11.2001, 07:09
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Guten Tag!

Wie Seriös sind Berichte über den ABM Pilz zur Krebsbekämpfung?
Wie bekommt man gegebenenfalls zuverlässig gute Qualität von diesem Pilz?

Mein Wissen stammt aus dem Internet z.B.:
http://businesstar.hypermart.net/abm9.htm

Mit freundlichen Grüßen
Markus
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  #2  
Alt 29.01.2003, 17:32
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

hallo, der agaricus blazei murill(abm)ist ein interessanter Pilz der alternativen krebsbehandlung. nach ausführlichster information haben wir ihn in unser naturheilmittelprogramm aufgenommen. er wird seit einiger zeit in einer renommierten deutschen heilpilzfarm in der nähe von frankfurt gezogen. Bei interesse können weitere informationen eingeholt werden. mit sonnigem gruß wilh.-u. kornfeld
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  #3  
Alt 01.02.2003, 00:34
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Hallo, Markus,
leider habe ich auch keine weiteren Informationen als Du. Scheint alles sehr teuer zu sein. Gibt es hier keinen vom Krebs-Kompass, der zu dem ABM-Pilz etwas Seriöses sagen kann?

Alles Liebe

Gudrun
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  #4  
Alt 01.02.2003, 03:06
Krebs-Kompass Krebs-Kompass ist gerade online
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Hallo Markus,

wenn du mich fragst, ich würde deutlich abraten. Gründe:

1) kein Impressum, keine Namen, fremdgehostet, d.h. nicht nachprüfbar
2) es sind 3 wissenschaftliche Studien angegeben; diese wurden jedoch alle in Brasilien durchgeführt und in unbekannteren Journals veröffentlicht
3) diese Studien und die auf der Website aufgeführten Daten sind präklinisch, d.h. im Tier-/Zellmodell gewonnen. Solche Laboruntersuchungen sind bezüglich der Wirksamkeit nicht auf den Menschen übertragbar
4) zu den angeblichen klinischen Untersuchungen am Menschen werde keine Daten/Informationen geliefert
5) Die Aussagen auf dieser Website verstoßen gegen geltendes Recht in den USA als auch der EU. Diesem Produkt wird eine krebsheilende Wirkung zugesprochen, obwohl offensichtlich keine Zulassung als Arzneimittel besteht. In Deutschland stellt die Website zudem einen Verstoß gegen des Heilmittelwerbegesetz dar.
6) Komischerweise beschreibt der Anbieter am Ende "seinen" Pilz als Nahrungsmittel. Vom rechtlichen Standpunkt darf einem Nahrungsmittel aber keine heilende Wirkung zugeschrieben werden.

Viele Grüße
Marcus
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  #5  
Alt 01.02.2003, 15:24
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

HAllo Marcus Oehlrich,
habe rein informative Fragen zu Deiner Antwort.
In dem angegebenen Link sind doch klinische Studien angegeben, zwar aus China und Japan, aber man kann doch ganz klar die Zahlen und Ergebnisse nachlesen. Welche Daten/Informationen fehlen denn Deiner Meinung nach?
Inwiefern stellt die Site einen Verstoß gegen das Heilmittelwerbegesetz dar?
Er schreibt doch nicht von einer heilenden Wirkung, sondern dass der Pilz wachstumshemmend und remissionierend in Bezug auf den Krebs wirkt.
Wäre nett , wenn Du noch mal antworten könntest.
Viele Grüße Sabine
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  #6  
Alt 01.02.2003, 16:39
Krebs-Kompass Krebs-Kompass ist gerade online
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Beiträge: 510
Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Hallo Sabine,

gerne hole ich weiter aus, weil das wohl oftmals falsch verstanden wird.
Auf der Homepage wird nur allgemein von klinischen Studien in China und Japan gesprochen. Da aber weder Namen von Forschern oder Universitäten/Forschungsinstituten angegeben werden, noch entsprechende Publikationen genannt werden, ist diese Aussage inhaltslos, da sie nicht nachprüfbar ist. Es ist die allgemein anerkannte Vorgehensweise, solche Studienergebnisse entweder nachprüfbar anzugeben oder gar nicht.

Die Zahlen, die auf Homepage genannt sind beziehen sich auf Meerschweinchen. Versuche in Nagetieren (diese sind präklinisch und nicht klinisch!) können zwar Anhaltspunkte geben, hinsichtlich der Wirksamkeit beim Menschen sind die Ergebnisse aber kaum übertragbar. Das einzige, was man in der Regel auf den Menschen übertragen kann, sind Aussagen zum "pharmakologischen" Profil des Medikaments, also wie wird der Wirkstoff des Pilzes vom Körper aufgenommen, verteilt und ausgeschieden und welche "Nebenwirkungen" treten auf. Aber noch einmal: Diese Daten belegen auf keinen Fall die Aussagen, die auf der Homepage getroffen werden. Die eine verlinkte eine klinische Studie in 20 Patienten belegt aber gerade nicht die kritischen Aussagen der Homepage. Diese Studie stellte eine Verminderung der Nebenwirkungen fest - da geht es nicht um Heilung. Die Patienten dieser Studie wurden nach der westlichen [!] Medizin behandelt; gemessen wurde nicht die Veränderung des Tumors, sondern die Stärke der Therapienebenwirkungen. Nach Aussagen der angegebenen Autoren seien diese Nebenwirkungen mit dem "Pilz" geringer.

Das Heilmittelwerbegesetz besteht aus 18 Paragraphen. Die fragliche Homepage verstößt gegen fast alle dieser Paragraphen: §2 Werbung außerhalb der Fachkreise (Krebsmedikamente dürfen nur Ärzten gegenüber beworben werden); §3 irreführende Werbung (es wird ein Erfolg versprochen, der nicht belegt ist); §3a Werbung für nicht zugelassene Arzneimittel; §4 es fehlen zwingende Angaben u.a. der Hersteller; §6 die genannten Aussagen sind nicht belegt; §8 Werbung für den Versand von Apothekenpflichtigen Heilmitteln; §11 Werbung mit wissenschaftlichen Veröffentlichungen außerhalb der Fachkreise; §12 i.V.m. A2 Nr.2 allgemeine Werbung für Geschwulstkrankheiten ("Krebs").

In Deutschland ist nicht nur das Versprechen einer Heilung unzulässig, sondern im Falle Krebs jede werbende Aussage. Das ist schon mit der Bereitstellung der Homepage und der Versandmöglichkeit erfolgt. (Das Gesetz beruht meines Wissens auf einer EU-Richtline; in allen anderen Ländern der EU dürfte also etwas ähnliches gelten. In den USA gilt übrigens das gleiche [the food misbranding provision, 21 U.S.C. 343]). Egal wo der Autor der Homepage sich aufhält, verstößt er somit in jedem Fall gegen geltendes Recht. In D. droht alleine für die Werbung eine Freiheitsstrafe von 1 Jahr und Geldbuße von €25.000. Schlimmer dürfte aber sein, wenn der Betreiber in D. die Tabletten in der Verkehr bringt.

Mal abgesehen von der sachlichen Darstellung finde ich es persönlich verwerflich, was dort gemacht wird.

Viele Grüße
Marcus
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  #7  
Alt 19.02.2003, 21:24
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Hallo,
vorausschicken möchte ich - um Missvertändnisse zu vermeiden - das ich nur meine Erfahrung - ohne Wertung hier weiter geben möchte.
Ich wurde ende Juni 2002 am Hals "Plattenepitelkarzinom" operiert, danach August/September 33 Bestrahlungen.
Ich habe das "Cup Syndrom".
Von einem Bekannten wurde mir dieser ABM Pilz empfohlen - auserden ein weiterer Pilz "Rheisi".
Darauf hin habe ich eine "Kur" während und nach der Bestrahlung mit diesen "beiden" Pilzpräperaten gemacht. Täglich 3 x 2 Dragees - über ca. 40 Tage. --danach ging ich für 4 wochen zur Reha - bis ende Dez. 2002. Im Januar lies ich ein Kontroll Ct machen. Ergebniss - ohne Befund.
Seit Februar 2003 gehe ich wieder arbeiten. Ich bin 61 Jahre mänlich.
Das wars - liebe Grüße
raipa
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  #8  
Alt 15.04.2003, 00:37
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Hallo,
trotz der obenstehenden eindeutig negativ ausfallender Bewertung der Heilungskräfte des Pilzes würde mich interessieren, ob jemand eigene Erfahrungen mit diesem Mittel oder anderen Pilzen gemacht hat. Agaricus soll wie Maitake, Shitake und Rheisi immunstärkende und tumorhemmende Wirkung haben. Ich denke, dass der Mensch in absolut auswegslosen Situationen auch die noch so kleine Chance ergreifen möchte. Schreibt mir bitte von euren persönlichen Erfahrungen.

Viele Grüße
Dana


d_mazur@web.de
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  #9  
Alt 15.07.2003, 10:46
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Hallo,

diese Seite habe ich gefunden.
http://www.chironmed.de/main/index1.htm

Meine Familie und ich sind auch am überlegen ob wir meinem Vater diesen Pilz geben sollten. Er hat Lungenkrebs und ist nicht zu operieren und auch eine Bestrahlung wird nicht mehr gemacht. Ausgangstumor war die Niere Jan. 2000.
Es haben sich Knochenmetastasen in der Schulter und auch im Becken gebildet (darf nicht mehr laufen). Eine Metastase wurde im Gehirn festgestellt. Diese 3 Stellen wurden auch jetzt im Krankenhaus bestrahlt.
Jetzt wird er auf Schmerzmittel eingestellt dann soll er nach Hause kommen (seit 5 Wochen im Krankenhaus)

Die Ärzte sagen es kann mal schnell gehen das er stirb, es kann aber auch noch dauern. Leider weiß ich immer noch nicht was ich von dieser Aussage halten soll.

Raipa, wurde nach den Bestrahlungen auch eine CT gemacht? Wünsche Dir das es weiterhin lange noch so bleibt.

Haben noch andere Krebs-Patienten Erfahrung mit diesem Pilz gesammelt?

Gruß

Ulrike
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  #10  
Alt 26.07.2003, 19:56
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Hallo Ulrike,
hups - habe ganz übersehen, das du mach was gefragt hast - sorry.
Ja - habe eben letzte Woche die zweite "CT" nach der Bestrahlung machen lassen - alles negativ - also für mich positiv
Wie geht es Deinem Vater ??

liebe Grüße

:-)raipa:-)
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  #11  
Alt 26.07.2003, 20:23
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Moin Raipa,

meinem Vater geht es soweit ganz gut. Er kommt nächste Woche wahrscheinlich aus dem Krankenhaus raus ist aber ein kompletter Pflegefall, darf auch nicht mehr laufen da das Becken zu brüchig ist. Hat immer Schmerzen im Rücken wo die Rippen sind, meistens wenn er zur Toilette war. Bekommt 3 x am Tag Morphin gespritzt (pauschal), und weitere am Tag nach Bedarf wenn der Schmerz auftritt.
Mein Vater hat ja Lungenkrebs im sehr schlechten Stadium, aber wir werden es mal mit den Kapseln des ABM Pilzes versuchen.
Schaden kann es nicht, vielleicht wird es ja besser.
Man soll die Hoffnung ja bekanntlich nicht aufgeben.

Gruß

Ulrike
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  #12  
Alt 29.07.2003, 16:26
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Hallo,

auf "Empfehlung" (wenn man das Lesen von Foren so nennen kann) von "raipa" nimmt mein Freund jetzt auch seit einer Woche diese beide Pilze, also ABM und Rheisi. Da er erst in der zweiten Woche der Bestrahlung ist, kann man noch nicht sagen, ob das was hilft oder nicht. Bzw. wird man so oder so nichts sagen können, weil man ja letzten Endes gar nicht weiß, war es die Bestrahlung + Chemo oder waren es die Pilze die geholfen haben.
Ich denke aber, "schaden" werden sie sicher nichts und wenn sie helfen, dann umso besser.
Und soooo teuer sind die Sachen dann auch nicht, daß man jetzt sagen kann, da wird man schamlos über den Tisch gezogen.
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  #13  
Alt 05.09.2003, 23:25
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

warum besorgt ihr euch nicht einfach einen kombucha ( von den zahlreichen gebern der webseite
kombu-de von günter frank ) ?
jeder kann sich dieses zaubergetränk selbst herstellen und es mit seinen speziellen
heilsubstanzen (z.b. holunderbeeren )
aufbessern
!!!!!![email] reanima@gmx.at
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  #14  
Alt 04.08.2004, 15:47
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Ich bin Pharmazeutin und interessiere mich für diesen Pilz und habe bereits sehr viel Literatur darüber gesammelt.
Möchte zu Markus Oehlrich folgenden Kommentar abgeben:
1. Es gibt über ABM seriöse Studien veröffentlicht in der MEDLINE/USA (größte medizinische Datenbank der Welt, Studien dürfen nur nach ausführlicher Prüfung von einem fachlichem Board veröffentlicht werden). Die Studien mit durchwegs positiven Ergebnissen kommen fast alle aus japanischen Universitäten, dort ist man durch die Reise eines Japaners
durch den brasilianischen Dschungel auf diesen Pilz aufmerksam geworden.
2. Es handelt sich hier nicht um ein Medikament, sondern um einen Speisepilz, daher fällt der Vertrieb auch nicht unter das Arzneimittelgesetz. Richtig ist, dass per Gesetz Lebensmittel nicht mit medizinischen Indikationen vertrieben werden dürfen, defacto scheint dieser Pilz aber bei vielen Krebsarten eine stark unterstützende Wirkung zu haben. Da wird sich die Pharmaindustrie noch was einfallen lassen ???
3. Da dieser Pilz fast auschließlich über Internet oder paramedizinischen Firmen und Organisationen vertrieben wird, gibt es keine Garantie, dass im gekauften Produkt, auch dieser Pilz enthalten ist bzw. im richtigen Reifezustand war und mit den richtigen Methoden hersgestellt wurde - die letzteren haben nämlich Auswirkungen auf die Wirksamkeit.

4. Nun zu meiner Frage, wo bekomme ich ein Produkt, dass irgendwo in Deutschland oder den USA auch durch ein staatliches bzw. anerkanntes Labor getestet wurde, umso eine Garantie für die Echtheit und Wirksamkeit zu haben ???
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  #15  
Alt 06.08.2004, 00:06
Krebs-Kompass Krebs-Kompass ist gerade online
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Standard ABM Pilz: Agaricus Blazei Murill Pilz / Himematsut

Hallo Margit,

leider nennst du die Studien nicht (z.B. Links zu den Abstracts). Sie scheinen ja auch nicht mit den im Internet angebotenen Präparaten vereinbar zu sein, sonst müßtest du als Pharmazeutin nicht lange nach einem "seriösen" Hersteller suchen ...

Sofern ich mich an mein Jurastudium richtig erinnere, ist das Arzneimittel nach dem Arzneimittel definiert als "Stoffe und Zubereitungen aus Stoffen, die dazu bestimmt sind, ... Krankheiten, Leiden, Körperschäden oder krankhafte Beschwerden zu heilen, zu lindern, zu verhüten oder zu erkennen". Es kommt also auf die Bestimmung an. Sofern also jemand im Internet einem Speisepilz eine heilende Wirkung zuschreibt und diesen anbietet, handelt es sich um ein Arzneimittel. Die betreffende Person macht sich strafbar, wenn er sein Wundermittel in den Verkehr bringt.

Viele Grüße
Marcus
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