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  #1  
Alt 01.09.2005, 20:35
Pumpi Pumpi ist offline
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Standard extremes Bauchwasser

Hallo Zusammen,

der ein oder andere hat hier ja schon was von mir gelesen. Meine Ma (55) hat einen metastasierten Pankreasschwanzkarzionom Stadium IV (lt. KH inoperabel). Sie hat gestern ihre dritte Infusion Gemcitabin bekommen, aber trotzdem immer noch extreme Probleme mit Bauchwasser (fast jede Woche werden an die 3,5 bis 3,8 l punktiert) und Appetitlosigkeit und damit noch Gewichtsabnahme.

Hat jemand auch solche Probs mit dem Bauchwasser gehabt und Tipps, wie man das wenigstens "beheben" oder reduzieren kann?

Und was hat es mit dem Mungo ??? auf sich, was ich hier immer mal wieder lese.

Wäre lieb, wenn mir hier jemand auch ein bißchen Hoffnung machen und Tipps geben kann.

Lieber Gruß
Claudia
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  #2  
Alt 01.09.2005, 23:47
Katharina Katharina ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Hallo Claudia,
das Bauchwasser (Aszistis) ist leider sehr schwer zu beheben. Evtl kann die Chemo etwas Linderung bringen. Fragt doch mal, ob man bei Deiner Ma noch auf Entwässerungstabletten umsteigen könnte. Leider ist Aszitis meist kein gutes Zeichen. Ich habe aber auch von Fällen gelesen, bei der die Aszitis nach der Chemo zurück gegangen ist.
Wube Mugos sind Tabletten, die dem Körper bei der Verarbeitung der Chemo und gegen die Metastasen helfen können. Durch das ständige Punktieren des Wassers wird dem Körper Deiner Ma viel entzogen. Alles was ihr an Vitaminen und Mineralstoffen zuführt ist positiv. Dabei dürfen die Dosen (nach absprache mit dem Arzt) auch stark übertroffen werden. Der Krebskranke Körper braucht vor allem Selen, Zink, Vitamin A,D,E,K. Gutes gehört habe ich auch von Orthomol und Aloe Vera. Rote Beete Saft und Kräuterblutsaft sind auch von Vorteil. Geht auch parallel zu einem Heilpraktiker. Manche Menschen reagieren auch sehr gut auf eine begleitende homöopathische Behandlung.
Ich wünsche Euch, dass die Chemo anschlägt und Deine Ma vin der Aszitis etwas verschont wird.<
LG
__________________
Katharina
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  #3  
Alt 05.09.2005, 15:22
Pumpi Pumpi ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Hallo Katharina,

danke für die Antwort. Leider sind die Wube Mugos ja jetzt wohl vom Markt genommen Die können uns wohl nicht mehr weiterhelfen.
Hast Du auch schon mal was von der "Astronautenkost" zum Aufbau bzw. Gewichtserhöhung gehört? Meine Ma wird wohl immer dünner und somit auch schwächer.

Sie nimmt jetzt schon ein anderes Mineralwasser, welches erheblich mehr Mineraltstoffe enthält (zu beziehen in Bioläden und Reformhäusern) und vielleicht macht sie auch noch begleitend eine alternative Medizin. Aber dafür muss man dahinter stehen und ob sie das tut weiß ich noch nicht so ganz.

LG
Claudia
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  #4  
Alt 05.09.2005, 21:57
Katharina Katharina ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Hi Pumpi,
Astronautenkost ist bestimmt eine super Ergänzung. Es gibt da die unterschiedlichsten Präperate. Meiner Ma hat Fresubin am besten geschmeckt. Probiert es einfach aus. Unser Hausarzt hat uns das Zeug umsonst gegeben...man muss aber ein bisschen hartnäckig bleiben!!
Versucht es auch mit Orthomol. Das gibt es allerdings nicht auf Rezept.
Es ist ein Präperat, welches den erkrankten Körper eine Hochdosis an Vitaminen etc. zuführt. Ist aber nicht ganz billig!!
Mit Mineralwasser alleine kommt ihr nicht weit. Jetzt muss aller "rein" was gut tut. Vitaminpräperate gibt es auch günstig in der Drogerie. Es muss nicht immer das Teuerste sein. Lass Deine Ma alles essen, was Ihr schmeckt und bekommt und wohlmöglich auch noch dick macht.
Alles liebe Euch
__________________
Katharina
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  #5  
Alt 05.09.2005, 22:35
Ute S. Ute S. ist offline
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Beiträge: 20
Standard AW: extremes Bauchwasser

Hallo Pumpi,
mein Vater ist zwar am 6.7. an BSDK verstorben, aber nach der OP. letzten Oktober hat er auch Astronautenkost zu sich genommen, bis er wieder alles vertragen hat. Erkundigt euch genau. Mein Vater hat das bezahlt bekommen!!!!! Orthomol immun ist ein vitaminreiches Pulver speziell für Chemopatienten. Leider bezahlt das die Kasse nicht. Aber von einer Bekannten hab ich gehört, dass man es über Internetapotheken günstiger bekommt.
Bitte den Mut nicht verlieren. Meinem Vater ging es gut von November bis 22.6. diesen Jahres. Er hatte niemals starke Schmerzen, keine Aszites, konnte alles essen und hat auch bis auf Schwäche die Chemo gut vertragen!!! Leider ist diese Krankheit trotzdem unberechenbar...Mein Onkel (66) lebt seit etwas über einem Jahr mit der Diagnose.
Ich wünsch euch alles Gute.

Ute S.
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  #6  
Alt 06.09.2005, 13:44
Pumpi Pumpi ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Hallo Katharina,

das wir mit Mineralwasser alleine nicht weit kommen ist mir schon klar *grins* Das gute an dem Wasser ist jedoch, das sie seitdem besser schläft und nachts nicht mehr so oft auf die Toi muss (entwässernd?!) Sie nimmt auch schon andere Vitamin- und Mineralpräparate. Und zwar von Medicom. Die sind auch gut dosiert. Habe aber direkt den Tipp mit dem Orthomol an meinen Dad weitergegeben, weil die noch höher dosiert sind.


Ute,

tut mir leid, das es Dein Dad auch nicht geschafft hat. Es ist einfach nur traurig. Wie kommst Du damit zurecht, das er körperlich nicht mehr da ist und für Fragen & Co. nicht mehr zu greifen ist? Meine Ma hat ihre Diagnose jetzt erst seid Anfang Juli und dafür geht es jetzt irgendwie sehr schnell. Nur wissen wir im Moment ja nicht, ob es an der Chemo liegt oder einfach nur an dem ScheixxKrebs oder an beidem, das sie so kraftlos wird, keinen Appetit mehr hat etc.

Ach ja, "Astronautenkost" ist jetzt auch besorgt. Erstmal ne Probepackung. Als mein Dad dem Doc das erzählt hat, meinte der nur "wär ja mal ein Versuch wert" Mensch, warum muss man sich immer alles selber anlesen und informieren. Warum kommen Ärzte nie selbst drauf *motz* Die gleichen Erfahrungen mache ich nun auch schon seit Jahren in einer Kinderwunschbehandlung. Da muss man den Ärzten auch dauernd alternativen Vorschlagen, weil sie sonst nur nach "Schema F" behandeln *mecker*

Freitag fahr ich dann wieder zu meinen Eltern. Sie wohnen ca. 170 km von mir weg.

Wünsch Euch noch einen schönen Tag.

LG
Claudia

Geändert von Pumpi (06.09.2005 um 13:47 Uhr)
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  #7  
Alt 06.09.2005, 13:49
Benutzerbild von Eike
Eike Eike ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Liebe Pumpi,

mein Mann hatte inzwischen schon mehrere Male unter Aszistis zu leiden und jedes Mal hat er das Wasser bekämpfen können.
Ihm wurde im KH das Wasser punktiert und in die gleiche Einstichstelle anschließend Cisplatin gespritzt! Da das Wasser besagt, dass es sich auch um Eiweißmangel handelt, bekam er Blutplasma. Das hat gut geklappt.
Vielleicht sprecht ihr das mal im KH an, evtl. hat man das aber auch schon gemacht?!
Ich wünsche dir alles Liebe und viel Erfolg bei deinem Bemühen um deine Mutter.

Liebe Grüße
MarionOWL
__________________
Ohne Zuversicht geht's nicht!
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  #8  
Alt 06.09.2005, 14:49
Pumpi Pumpi ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Liebe Marion,

bisher hat man immer nur punktiert ohne was zusätzlich reinzumachen/-spritzen. Was ist das Cisplatin? Ist das auch ein Chemo-Medikament? Muss ich doch mal direkt googlen.

Hat irgendwer es schon mal mit Schüssler Salzen probiert? Ich dachte da an Nr. 8 und 10.
Nr. 8 Natriumchlorid
Natriumchlorid ist für die Regulierung des Wasserhaushaltes im Körper wichtig.
Einen Mangel macht sich durch trockene Hände sowie einem starken Verlangen nach Salz bemerkbar
Nr. 10 Natriumsulfat
Das Schüßler-Salz Nr. 10 ist besonders für die Wasserausscheidung wichtig.
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  #9  
Alt 06.09.2005, 15:39
Katharina Katharina ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Hallo Pumpi,
Schüsslersalze sind eine prima Sache. Gegen Aszitis werden sie aber nicht alleine helfen.
Zur Unterstützung des Körpers bestimmt prima, aber als alleinige Lösung des Problems...hmm...
Ich würde mal zu einem HP gehen. Der kann Euch die auf Deine Ma zugeschnittenen Mittel bestimmen. Jeder Mensch ist anders und jeder reagiert anders auf Homöopathische Mittel. Man kann nicht so einfach sagen nimm dies-das hilft gegen das etc.
Cisplatin ist auch eine Chemo.
Ich habe von der Methode von Eike bisher noch nie etwas gehört, aber es scheint ja zu helfen. Sprecht Euren Arzt darauf an und sagt ruhig, dass es in OWL damit gute Erfolge gibt.
LG
__________________
Katharina
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  #10  
Alt 07.09.2005, 11:51
Pumpi Pumpi ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Liebe Katharina,

ich weiß das die Salze alleine nicht helfen. Aber so wie es scheint, sind wir dabei den Kampf gegen den Krebs im Moment zu verlieren. Klar die Hoffnung stirbt zuletzt, aber der Arzt hat uns gestern nicht mehr viel Hoffnung gemacht und meine Mama ist wohl sooooo schwach. Sie schafft es auch nicht mehr per Taxi zum Onkologen (zwecks Wasser-PU - diese Woche war Chemopause) und auch eine Liegendfahrt ist zu anstregend
Mein Papa besorgt jetzt ein Krankenbett, welches ins Wohnzimmer kommt, damit sie wenigstens nicht oben alleine im Schlafzimmer liegt, sondern unten bei ihm ist, in den Garten gucken kann und gescheit Licht hat.

Mensch warum geht das jetzt so schnell auf einmal Die Probleme (Schmerzen) fingen doch est im April/Mai an und Anfang/Mitte Juli stand das Ergebnis fest. Das kann doch nicht sein *fassungslosist*
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  #11  
Alt 07.09.2005, 13:44
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gitti gitti ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Hallo Pumpi!
Mein Vater hatte nach seinen 12 Chemos auch Bauchwasser.Es fing 2 Wochen nach der letzten Chemo an,mit 3,8 Liter im Bauch.Von da an wurde ihm wöchentlich Wasser punktiert und wir mußten hilflos zusehen,wie mein sportlicher lebensfroher Vater immer schwächer wurde...
Zwar bekam er in den letzten 3 Wochen über einen Port künstliche Nahrung,doch der Krebs war stärker!Der Herd wurde nie gefunden,die Bauchdecke war voll mit Krebs und das wurde im November 2004 festgestellt.
Nach der letzten Chemo wurde er immer schwächer,bedingt durch den Eiweissentzug,welcher beim Punktieren ensteht.Dadurch geht die Muskelmasse weg...
Es ist sehr hart und sehr traurig,mein Vater hat uns am 17.august leider verlassen,er ist erlöst,Wir sind sehr traurig und geschockt,nie hätte ich gedacht,daß ein Elternteil von mir an Krebs sterben muß!
Hoffnung hatten wir bis zuletzt...
Liebe Grüße und Wünsche für Euch!
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  #12  
Alt 07.09.2005, 14:15
Pumpi Pumpi ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Liebe Gitti,

es tut mir sehr leid, das Dein Dad im August gestorben ist. Wir haben im Juni erst noch meinen Schwiegerpa beerdigt (Prostatakrebs), wo es damals hieß, damit kann er noch steinalt werden und er eher an einen zweiten Schlaganfall stirbt. Aber der Krebs hat dann wohl in die Lymphen gestreut. Es ist traurig, das Menschen einfach so aus der Lebensmitte gerissen werden. Das mit dem BW ähnelt dem bei meiner Ma sehr. Seitdem sie dieses extreme BW hat, wird sie immer schwächer und kraftloser. Wir wissen zwar, das sie Metastasen am Bauchfell hat, haben jedoch nie gedacht, das es so schnell geht. Die Hoffnung, die uns alle ja oben hält. Ich hoffe (auch wenn der Funke nur klein ist - aber auch kleine Funken können was bewirken), das sie nochmal ein paar richtig gute Tage bekommt...

Die Kranken sind zwar erlöst von all ihrem Leiden und den Schmerzen. Aber bei den Angehörigen, Freunden geht dann erst das Leiden los. Irgendwie kann die Freude darüber, das der ander erlöst ist, nicht die eigene Traurigkeit überdecken. Wenn es einen da oben gibt, frage ich mich mit welchem Recht er die Menschen ins Unglück stürzt und warum er sich da oben ein Paradis aufbaut, in dem er die liebsten Menschen zu erst holt und die Menschen, die diese die er holt lieb haben, in Kummer zurück lässt.
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  #13  
Alt 07.09.2005, 21:38
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gitti gitti ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Hallo Pumpi!
Ich wünsche Euch noch eine schöne Zeit,sei bei deiner Mama,so oft es geht.
Natürlich wünsche ich mir für Euch,daß alles gut wird!Ich bin keinem böse,der den Krebs überlebt hat.
Ich kann es mir zwar nicht bildlich vorstellen,aber vielleicht gibt es ja ein Wiedersehen...
Ich drücke Euch die Daumen und wünsche Euch viek Kraft!
LIebe Grüße,bis bald von Gitti.
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  #14  
Alt 07.09.2005, 22:14
Pumpi Pumpi ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Liebe Gitti,

ich bin auch keinem böse, der den Krebs "besiegt" oder ein längeres Leben damit hat. Bisher sind alle aus meiner Familie an diesem Scheixx gestorben bzw. dran erkrankt (Brustkrebs bei drei Tanten, Eierstockkrebs zusätzlich bei einer Tante, Darmkrebs bei ihrem Mann (aber ihr geht es momentan recht gut - abgesehen von den Noch-Nebenwirkungen der Chemo), Lungenkrebs bei Oma und halt mein Schwiegerpa (s.o.). Und ich bin alles andere als böse, das meine Tante noch lebt. Wie kann man so jemanden böse sein. Er nimmt den schwererkrankten ja nichts weg. Verstehst Du was ich meine?

Ja mit dem Wiedersehen ist so eine Sache. Irgendwo denke ich ist da was dran - kenne auch so eine Geschichte. Diese Geschichte ist im engsten Familienkreis passiert - stimmt also. Er liegt krank im KH - Frau schon tot. Ruft aus dem Gedächnis seinen Sohn an (dessen Nr. er vorher nie gewählt hat, weil sie in einem Haus wohnten). Sohn fährt hin. Er sagt: "Mutter hat zu mir gesprochen. Sie hat alles geregelt und ich kann jetzt kommen." Und dann ist er eingeschlafen.
Weißt Du, das sind die Momente, die mir sagen, da ist noch was. Und das was dort ist, ist schön. Ich habe sowas auch schon von Leuten gelesen, die mehrmals schon "rübergetreten" sind und dann zurückgekommen sind.
Da muss einfach was dran sein. Und wenn es nur das ist, das es uns oder die Sterbenden dann positiv zum loslassen stimmt.
Ich hoffe Du verstehst was ich meine

Mit dem so oft wie möglich da sein, gebe ich Mühe. Uns trennen leider ca. 170 km. Was in der Vergangenheit oft auch gut war (man ging sich nicht zu schnell auf dne Geist ), so blöde ist es jetzt. Aber da ich einen sehr verständnissvollen Chef habe, denke ich mal das ich dann im Falle eines Falles "Narrenfreiheit" habe und ggfs. auch unbez. Urlaub oder den vom nächsten Jahr nehmen kann.
__________________
Lieber Gruß
Claudia


********************************
Der Mensch lebt von der Hoffnung,
das es nur noch besser werden kann.
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  #15  
Alt 08.09.2005, 08:34
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gitti gitti ist offline
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Standard AW: extremes Bauchwasser

Liebe Claudia!
Ich bin ja fast sprachlos,wenn ich Deine Geschichte hier lese...
So viele schlimme Schicksale,ich würde verrückt werden!
Natürlich habe ich in letzter Zeit viel mehr über Krebskranke gehört.Das ergibt sich ja zwangsläufig,wenn jemand fragte,wie es meinem Vater geht.
Und dann wußte der von dem und von noch jemanden und so weiter.
Aber mein Vater war der erste und hoffentlich auch der letzte.
Ja gut,meine Oma(Mutter meines Vaters) hatte vor über 50 Jahren Unterleibskrebs(wurde so genannt damals),aber sie hat den Krebs überlebt.Damals gab es noch eine Bestrahlung mit einer Kobaltkanone,gibt es glaube ich,nicht mehr.Aber meine Oma ist vor 4 Jahren mit 93 Jahren an Altersschwäche gestorben.Deshalb dachte ich ja auch,mein Vater schafft es,wenn meine Oma auch so alt geworden ist.
Ach Mensch,alles kommt anders.
Wie geht es Deiner Mama?Darf ich fragen,wie alt sie ist?Sei tapfer und lieb gegrüßt von Brigitte.
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