Hilfe. Leukozyten viel zu niedrig. Keine Chemo?

[seepferdchen]

@kimmy

zur Biopsie - danke, dass Du mal gefragt hast. Ich denke da nämlich genau wie Du! Auch wenn Sie beim Zwischenstaging vorgesehen ist, werde ich sie nur dann machen lassen, wenn mir der Chefarzt plausibel erklären kann, aus welchem Grund er das machen möchte.
Hab letzte Woche schon angekündigt, dass ich dazu ein Vorgespräch will.
Morgen ist MRT, dann weiß ich mehr.

@lachmoewe

Ja, ich finde das Forum auch toll. So können wir unseren Ärzten ( und unserer Krankheit!!!! ) doch ganz anders gegenübertreten. Wissen ist - glaube ich - ganz wichtig!

Seid ganz lieb gegrüßt

Irmi

[seepferdchen]

und jetzt noch ein EXTRA Beitrag für die Lachmmoewe

BEIDE DAUMEN GANZ FEST GEDRÜCKT FÜR DICH

[Susanne07]

Hallo an alle,

kein guter Tag bei mir heute...
Hätte heute 2. Chemo bekommen sollen - 4 x Doxorubicin/Cyclophosphamid, 12 x Paclitaxel - musste aber wieder nach Hause da Leukozyten zu niedrig 2.600 - die Woche davor waren sie bei 4.200 - Chemo wurde erstmal 5 Tage verschoben. Neupogen bekomme ich nicht, dafür wäre der Wert nicht niedrig genug.

Ging es jemand ähnlich ? Sollten die Werte nach der zweiten Woche nicht eher steigen, anstatt fallen ? Ab welchem Wert bekommt man bei euch Neupogen ? Gibt es irgendetwas anderes was ich machen kann damit der Wert wieder steigt ?

Fühle mich so nutzlos und möchte auf keinen Fall das nächste mal wieder nach Hause geschickt werden!!

Gruss,
Susanne

[Mary-Lou]

Hallo Susanne,
tut mir leid, dass man Dich wieder nach Hause geschickt hat. Aber mach Dir keinen Kopf, betrachte es doch einfach als längere Erholungsphase zwischen den Chemos und nutze die Zeit einfach, damit Du Dich wieder etwas fitter fühlst.

Bin während meiner Chemo (3xFEC u.3xTaxotere/Gemza) auch einige Male nach Hause geschickt worden. Mal waren es die Leukos, die zu niederig waren. Mal waren es die Leberwerte, die zu hoch waren. Habe es einfach als "zusätzlichen Urlaub" betrachtet und versucht auf diese Weise der Sache etwas positives abzugewinnen. - Sicher kostet es immer Überwindung zur Chemo zu gehen, sicher ist man jedesmal froh, wenn man es hinter sich hat.

Die Neupogen-Spritzen habe ich auch nicht von Anfang an bekommen. Man will abwarten, ob sich die Blutwerte nicht von alleine wieder normalisieren. Als dann die Leukos bei der wöchentlichen Kontrolle bei 1000-1200 lagen, hat man dann bei mir mit dem Spritzen angefangen. War aber auch ganz froh, dass man nicht früher angefangen hat, denk mal an die Nebenwirkungen dieser Spritzen. Muß aber dazu sagen, habe an mir selber keine NW gespürt. - Also, Angst machen gilt nicht.

Hoffe, dass der Text jetzt durch geht, tippe es schon zum 2. Male ein, irgendwie ist heute der Wurm drin.
Liebe Grüße und alles Gute
Christel

[Optimistin43]

Hallo an alle,

dann will ich hier auch mal meinen Senf dazu geben.
Habe die 4. von 6 FEC Chemos hinter mir und es geht mir ähnlich wie euch .
In den ersten 10 Tagen nach der Chemo habe ich eine latente Übelkeit die sich aber aushalten lässt. Allerdings wird es von Chemo zu Chemo schlimmer .
Von der Medikation erhalte ich Fortecortin und Kevatril.
Nach der letzten Chemo hatte ich ziemlich starkes Sodbrennen woraufhin mir mein Arzt Pantozol verordnet hat. Seitdem geht es mir gut.
Die Leukos schwanken immer hin und her aber noch nie so schlimm dass etwas verschoben werden musste. Alles in allem war aber die Angst vor der Chemo schlimmer als die Chemo selbst.
Es tut immer wieder gut mal quer zu lesen wie es anderen geht. Dann kann man sich selber wieder besser hochziehen.
Ich wünsche euch Mädels allen das Beste und........... wir schaffen das !!!!!
Liebe Grüße aus München Marietta

[Susanne07]

Danke für die aufmunternden Worte..

Hatte von der ersten Chemo nicht so viele Nebenwirkungen, ausser latente Übelkeit die ersten Tage, manchmal ziemlich schlapp und natürlich den unvermeidlichen Haarausfall.
Meine Angst vor der Chemo hielt sich diesmal echt in Grenzen, naja jetzt abgelöst durch die Angst um die Blutwerte.
Hoffentlich kommt nicht immer der Tiefpunkt erst nach drei Wochen, naja aber es gibt sicher Schlimmeres.

Manchmal fällt es mir doch schwer in allem etwas Gutes zu sehen, da hilft es doch tatsächlich sehr zu sehen wie es anderen ergeht.

Weiss denn irgenjemand ob die Leukozyten durch etwas anderes als Medikamente beeinflusst werden können ? Ernährung, Bewegung, was auch immer ?

Liebe Grüße,
Susanne

[Kimmy07]

Hallo Susanne,

die Leukozyten kann man nicht direkt beeinflussen, sie gehören zur körpereigenen Infektabwehr und reagieren auf die Vorgänge in Deinem Körper.
Ich hab mir im Moment einen blöden Darmvirus eingesammelt und hab soviele Leukos, dass ich hier im Forum damit handeln könnte
Mach Dich deswegen nicht verrückt, das pendelt sich schon wieder ein.

liebe Grüße,

K.

[wisteria]

Hallo Susanne,

jede macht andere Erfahrungen mit der chemo, und anscheinend werden (fast) gleiche Werte, auch unterschiedlich behandelt. Ich bekomme FEC - weiß also nicht, wie vergleichbar das mit Deiner chemo ist.

Mir wurde gesagt(von meiner chemoärztin und von meinem Hausarzt), daß die Leukos um den 10. tag herum am niedrigstens sind, und sich dann aber relativ schnell wieder erholen (aber hier habe ich ja nun auch von anderen Erfahrungen gelesen).

Neupogen bekomme ich direkt mit, damit ich mir das am 5/6/7 Tag spritzen kann, da es wohl klar ist, daß die leukos fallen - und so direkt eine "Gegenmaßnahme" ergriffen wird.

Von den Nebenwirkungen des Neupogens hab ich nichts gespürt- bin eigentlich froh darüber es direkt zum Wiederaufbau mitbekommen zu haben-denn so sehr auch man auch in allem das Positive sehen kann (Verschiebung der chemo)- was dann natürlich sicher sinnvoll ist, die "gute" Zeit zu nutzen, und sich darüber zu freuen - aber ich zähle jeden Tag bis zum Ende der chemo, und für mich wäre es auch sehr schlimm, wenn ich wieder nach Hause geschickt würde.

Ich möchte diese Zeit einfach so schnell wie möglich hinter mich bringen, und den letzten Tag endlich abhaken.

Aber es hilft natürlich alles nichts, wenn es nicht geht, geht es nicht - und dann finde ich es toll und richtig jeden Tag genießen zu können...Ich hoffe, ich komme nicht in die Situation, denn wie ich damit umgehen könnte, weiß ich nicht. Höchstwahrscheinlich würde ich unsinnigerweise mir der Lage hadern, anstatt das Beste draus zu machen.

Mir wurde gesagt, sie machen die chemo erst nicht mehr, wenn die Leukos unter 2000 sind.

Liebe Grüße


Petra

[wisteria]

Hallo Kimmy,noch eine Frage an Dich....


ich verstehe das ja gar nicht, daß sich die Leukos vermehren, wenn man einen Infekt hat-obwohl wir doch eigentlich zu wenig haben, um gegen den Eindrinling zu kämpfen

Einerseits heißt es die Abwehr ist geschwächt (oder verstehe ich alles falsch), wenn man zu wenig Leukos hat, und die chemo wird verschoben...., und dann hat man aber zuviele..., und das läßt auf einen Infekt schließen?

Was ist denn nun? Zu wenig , zuviele?

Mein Hausarzt hat auch schon mal versucht mir das zu erklären, aber habe da irgendwie eine Denkblockade....

Dir erst mal gute Besserung


Lieben Gruß

Petra

[Kimmy07]

Hallo Petra,

das ist in der Tat etwas verwirrend, ich versuch's ein bisschen zu erklären.
Die Leukozyten (=weisse Blutkörperchen) setzen sich eigentlich aus drei verschiedenen Zellgruppen zusammen:
den Granulozyten (60–70 %, Lebensdauer: 2–3 Tage, Halbwertzeit der im Blut zirkulierenden Zellen: 6–7 Std). Sie haben eine Schlüsselrolle bei akuten Entzündungsreaktionen und als wichtigste Funktion: die Phagozytose (=Auffressen) von Bakterien und einigen Viren, den Lymphozyten (20–30 %) und den Monozyten (2-6 % der Blutleukozyten). Und weil es so schön ist, kann man das immer weiter unterteilen und aufdröseln... Normwert so im Allgemeinen 4.000 – 10.000 /mm3 Blut, das kann jedoch von Labor zu Labor gering abweichen.

Eine Erhöhung der Leukozyten bezeichnet man als Leukozytose, sie tritt auf bei den meisten bakteriell-entzündl. Prozessen, die mit einer akuten (lokalisierten) Entzündung einhergehen, z. B. Blinddarmentzündung und bei verschiedenen Leukämien.

Eine Erniedrigung der Leukozyten bezeichnet man als Leukopenie, sie tritt auf bei Bildungsstörung im Knochenmark, vorzeitiger Leukozytenuntergang od. Verteilungsstörung. Dies kann entstehen durch toxische u. physikalische Knochenmarkschädigung (z. B. Chemo, Bestrahlung), reaktiv bei Virusinfektionen, selten bei bakteriellen Infektionskrankheiten.

Soweit verwirrend genug, jetzt an meinem Beispiel: Die Chemo wirkt giftig (toxisch) auf das Knochenmark und beeinträchtigt die Bildung neuer Blutzellen (=Knochenmarksdepression). Das aber nicht konstant über die gesamte Zeit, sondern erreicht ihren Höhepunkt an einem ganz bestimmten Tag (der sogenannte "Nadir"). Dieser Nadir befindet sich meist um den 10. Tag nach Chemo, bei mir ist er am 18. Tag. Danach ist die Blutbildung quasi stärker als die Chemo und die Werte steigen. Allerdings werden immer neue Blutzellen gebildet, nur einfach weniger.
Okay, das gilt für normale Verhältnisse. Jetzt hab ich arme Sau mir irgendwo einen Infekt aufgeschnappt und irgendwelche Übeltäter zirkulieren in meinem Blut und treiben Blödsinn mit meiner (armen) Darmschleimhaut. Über viele komplexe Prozesse der Immunabwehr wird das Immunsystem angeregt, also hochgefahren, und bildet viel mehr neue Leukozyten als normal, das geschieht auch unter der Chemo, nur verläuft jetzt der Anstieg nicht so drastisch. Ohne Chemo hätte ich vielleicht beim jetzigen Infekt 15000 oder mehr Leukos, mit Chemo lagen sie bei 9100. Das ist zwar noch im Normbereich, rief aber trotzdem mein Misstrauen hervor, da lt Chemotag ich so um die 6000 haben müsste. Also hab ich noch mehr Werte bestimmt, den Übeltäter entlarvt und behandelt... so einfach kann Medizin sein.

Danke für die Wünsche, wenn ich noch mehr Bananen esse, werde ich mich hier an der Decke langschwingen können

lieben Gruss,

K.

[Susanne07]

@Kimmy - klasse dass du in diesem Forum so aktiv bist, danke für dein Wissen!
Vielleicht wachsen dir von den vielen Bananen wieder ein paar Häärchen

Gute Besserung auch von mir!

Heute sehe ich alles wieder etwas entspannter.

@Christiane - falls du hier nochmal reinschaust, die weißen Krieger an der Front finde ich einen fantastischen Gedanken!

Liebe Grüsse,
Susanne

[briho]

Hallo Kimmy

danke für den wieder sehr aufschlussreichen Bericht über die Leukos.

Finde ich echt Klasse dass du hier so fleissig dein Wissen mit uns
teilst.

Für dich jetzt erst mal gute Besserung.

Gruss Brigitte

[wisteria]

Hallo Kimmy,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!

Was fand ich eigentlich so kompliziert - das weiß ich nach Deiner Ausführung nun nicht mehr- liest sich alles so verständlich...

Hoffentlich geht es Dir inzwischen wieder besser.

Lieben Gruß

Petra

[Malani]

Hallo an alle,

ich habe jetzt alle Beiträge zu diesem Thema gelesen und bin sehr erstaunt wie unterschiedlich die Behandlungsmethoden doch sind.

Zunächst möchte ich mal festhalten dass ich eine normale Krankenkassenpatientin ohne Zusatzversicherung bin.

Ich bekomme 3 x FEC und 3 x Taxotere (vor OP). Was danach kommt weiß ich nicht.

Zunächst im Vorlauf ZOFRAN... dann kommt die erste Komponente als Spritze, dann BLASENSCHUTZ als Injektion, danach die zweite und dritte Komponente (das rote).

Blasenschutz Uromitexan nach 2 Stunden und 4 Stunden als Tablette.

Dexamethason 8 mg abends und am nächsten Tag morgens. Zofran ebenfalls.

Zum Wiederaufbau der weißen Blutkörperchen bekomme ich eine Spritze mit. Diese gebe ich mir 24 Stunden nach der Chemo. Das Mittel heißt NEULASTA, der Wirkstoff ist Pegfilgrastim. Diese Spritze kostet 1600 Euro.

Nebenwirkung von Neulasta können Knochenschmerzen sein. Die sind bei mir allerdings gänzlich ausgeblieben.

Bluttest nach 7 Tagen und nach 12 Tagen. Die Werte laut Arzt BOMBASTISCH.

Hier wird nicht erst abgewartet...

Neulasta bekomme ich bei Taxotere nicht mehr.

Grundsätzlich habe ich IMMER den gleichen Arzt, der alles selbst macht. Von der Nadel am Port anschließen bis zur Überwachung der Infusionen.

Ich fühle mich wirklich extrem gut betreut.

Übrigens hat man mir zur Darmpflege empfohlen jeden morgen Actimel zu trinken Es scheint zu helfen. Nach 4 Tagen war alles wieder im grünen Bereich

Liebe Grüße an alle
Brigitte

[Mary-Lou]

Hallo Regina,
bei mir sind die Leukos auch immer im untersten Bereich herumgekraxelt. - Wurde sogar das eine oder andere Mal heimgeschickt - Mal wegen zu wenig Leukos, das andere Mal wegen schlechter Leberwerte. Habe es aber doch geschafft, alle mir zugedachten Chemos auch in einem bestimmten Zeitrahmen zu erhalten, d.h. ich durfte in meiner Studie zu bleiben. - Anfangs haben die Ärzte in der Uniklinik gewartet, ob sich die Leukos so erholen, später bei den letzten drei Chemos habe ich dann die berühmten "Hamster-Spritzen" bekommen.
Will jetzt nichts falsches Sagen, stelle es mal einfach so in den Raum, ich meine mich zu erinnern (Chemo-Hirn?), dass die Leuko-Werte bei 1600 oder 1800 als Minimum für eine Chemo angesehen werden. Bitte korrigiert mich, wenn das falsch ist.

Zu Deiner Frage wegen den Infekten, meine Chemos begannen auch um diese Zeit, d.h. über den Winter hatte ich eigentlich null Abwehrkräfte. Habe es aber trotz zwei ab und an verschnupften Kindern geschafft, ohne Infekte und Fieber die Zeit herumzukriegen. - Als die Werte um die Weihnachtszeit total im Keller waren, hat man mir Antibiotika angeboten, das ich aber (auf Anraten meines Hausarztes) abgelehhnt habe. Sonst habe ich aber brav alle Mittelchen geschluckt, die man mir zugedacht hat. Habe aber auch versucht, größere Menschenansammlungen zu meiden in der Zeit.

Es hat keinen Sinn, sich wegen der Blutwerte verrückt zu machen. Ich weiß, das sagt sich im Nachhinein leichter als es ist. Du wirst sehen, die Werte erhole sich, vor allem am Anfang, scneller als man glaubt. Solltest halt nur aufpassen, wenn Du Fieber bekommst. - Aber, das muß wirklich nicht sein, wie gesagt . . .

Drück Dir die Daumen, für Deine nächste Runde

Grüße