Erst Pap4a dann sofort 3d?

[Mina0815]

Hallo zusammen.Ich fange mal von vorn an.Im März diesen Jahres wurde bei mir Pap4a diagnostiziert und gleich darauf eine Koni gemacht,bei der schon ein grösseres Stück entfernt wurde,als normal.Der Bericht aus der Pathologie ergab das das höchste Eisenbahn war,da das,was sie entfernt hatten bösartig -aber zum Glück auch im gesunden entfernt war.Glück gehabt dachte ich-von wegen.Gleich der erste Abstrich danach war wieder auffällig-Pap3d.Hab nun viel im Internet usw nachgelesen und festgestellt das es wohl sonst eher andersrum läuft-erst 3d dann vielleicht 4a.Oder hat hier vielleicht jemand erfahrung mit meiner momentanen Situation`?Ja,ich hab auch gelesen das 3d alles andere als selten ist,aber so schnell nach 4a?Hab echt ein wenig Angst-kann ich auf Rekoni bestehen oder zahlt es die Kasse nicht,wenn mein FA sagt das es nicht nötig ist?

[Emma Knueppel]

Hallo Mina,

wie lang ist denn die Zeitspanne zwischen Koni und IIId-Abstrich?
Es ist ja so: das herausgeschnittene Gewebe muss sich ja regenerieren. In dieser Zeit kann das Zellbild ziemlich wild aussehen, Regenerationsgewebe zeigt oft grobes Kernchromatin und große Kernkörperchen, wie auch bei präkanzerösen Zellveränderungen. Aus der Erfahrung her kann ich Dich ein wenig beruhigen, ich habe schon viele Patientinnen nach Koni wieder IIID befundet und im Kontrollabstrich danach nichts mehr gesehen.

LG.Emma

[tiffany]

Zitat von Mina0815

Der Bericht aus der Pathologie ergab das das höchste Eisenbahn war,da das,was sie entfernt hatten bösartig -aber zum Glück auch im gesunden entfernt war.

Und es wird nichts weiter gemacht?

Nach allen OP´s die ich hatte,war kein Abstrich danach in Ordnung (IIId u IVa).
Eine Re-Koni wird von der KK übernommen.

[Mina0815]

Erstmal dankeschön für eure raschen Antworten.Also die Koni war am 17.03.10 und der Abstrich dann am 19.4.10
Jetzt muss ich am 10.06.10 zum nächsten Abstrich.
Danach heisst es dann wieder warten.........
Habe in einem anderen Forum gelesen das bei einer Frau 1 1/2 Jahre lang 3d festgestellt wurde.Warum machen die denn nichts,oder kann man da so direkt nichts gegen tun?
Und zur anderen Frage: Nein es wurde nichts weiter gemacht-hatten ja alles im gesunden entfernt.Hätte eben nur alle 3 Monate zum Abstrich kommen müssen.Nun wo der Abstrich wieder auffällig war-muss ich alle 6-8 Wochen kommen.Habe meinen Arzt allerdings selber noch gar nicht gesprochen-bekam nur einen Brief mit der Bitte einen Termin in 6-8 Wochen zu machen.Ich rief sofort dort an und die Sprechstundenhilfe sagte mir das mit Pap3d.Ich weiss eigentlich nur das darüber was man so im Internet erfahren kann-was übrigens(wenn man Laie ist wie ich )sehr verwirrend sein kann.

[tiffany]

Zitat von Mina0815

Also die Koni war am 17.03.10 und der Abstrich dann am 19.4.10

Habe in einem anderen Forum gelesen das bei einer Frau 1 1/2 Jahre lang 3d festgestellt wurde.Warum machen die denn nichts,oder kann man da so direkt nichts gegen tun?

Nach meinen persönlichen Erfahrungen,ist das viel zu früh.Denn die Wunde ist noch gar nicht richtig abgeheilt.So wie Emma schon schrieb,sehen die Zellen dann verändert aus.

1 1/2 Jahre IIId haben hier auch einige Frauen hinter sich.

Was mir nicht ganz einleuchten will,ist die Tatsache,das bei dir trotz des schlechten Befundes (bösartig) nichts weiter gemacht wird.Auch wenn alles im gesunden entfernt wurde!!!Einige Frauen hier hatten Aufgrund eines CIS anschließend die Hysterektomie.

[Mina0815]

Ich hatte,als wir das Ergebnis der Koni besprochen haben,gefragt was passiert,wenn wieder ein schlechtes Papergebnis kommt.Ich konnte mir nicht vorstellen WAS die dann noch entnehmen könnten,weil ja schon ein grosses Stück entfernt ist.Da sagte mein FA nur das es da halt noch die Möglichkeit der Rekoni gibt.Ich sagte ihm ganz deutlich das es in meiner Familie mehrere Krebserkrankungen gab und ich nichts dagegen hätte mir die Gebärmutter entfernen zu lassen.Er meinte da wären sie heut nicht mehr so schnell mit.Besonders wo ich erst 31 bin.Ich habe eine 10jährige gesunde Tochter und mir war schon immer klar das meine Familienplanung mit ihr abgeschlossen ist.Vielen Dank nochmal für eure schlüssigen Antworten.Ich bin jetzt wirklich ein wenig beruhigter,denn das das Papergebnis 3d ergab,weil die Wunde noch net verheilt ist und da "drin" alles noch sehr wild aussieht usw,hört sich für mich schon logisch an und wie gesagt,hatte ich ja noch net die Möglichkeit mit meinem Arzt zu reden.

LG Mina

[tiffany]

Zitat von Mina0815

Ich sagte ihm ganz deutlich das es in meiner Familie mehrere Krebserkrankungen gab und ich nichts dagegen hätte mir die Gebärmutter entfernen zu lassen.

Gebärmutterhalskrebs (HPV Viren) ist nicht vererbbar.Sondern "nur" Gebärmutterkörperkrebs und das über einen anderen Gendefekt (HNPCC) der hauptursächlich für Darmkrebs verantwortlich ist!

Mir haben sie nach 5 Mal CIN III die GM am 14.2.06 im Alter von 27 Jahren entfernt und sie sagten mir,dass das nicht wiederkommt.Mein erster Abstrich nach der Entfernung IIId.Mittlerweile hatte ich auch schon IVa´s in der Scheide (VAIN) und an der Vulva (VIN).Du siehst,das die Dysplasien selbst nach einer Entfernung der GM weiter gehen können.Auch wenn dise Art von Dysplasien sehr,sehr selten sind und eigentlich Erkrankungen von älteren Frauen sind.
Mal ganz davon abgesehen,das es nach der GM Entfernung zum verfrühten Eintritt der Wechseljahre führen kann.Da die Eierstöcke nach einer Entfernung nicht mehr so gut durchblutet werden.Ach ja,es kann auch zur Blasensenkung kommen.

Weißt du,was die Histologie ergeben hat?

[Zumsel78]

Zitat von Mina0815

Also die Koni war am 17.03.10 und der Abstrich dann am 19.4.10

Liebe Mina,

4 Wochen nach der OP wurdest du schon zum ersten Abstrich bestellt? Das ist meines Erachtens viel zu früh, habe ich so auch noch nicht gehört/erlebt. Du hattest doch bestimmt zu dieser Zeit noch Blutungen, oder? Allein das müsste doch Zeichen genug sein, dass es für einen Abstrich viel zu früh ist/war.

Das Verheilen einer Koni-Wunde wird mit mindestens 6 Wochen angegeben, so lange kann es auch zu Blutungen und/oder Austritt von Wundflüssigkeit kommen. Ich hatte ganze 5 Wochen leichte Blutungen und erst danach war Ruhe.

Meine Ärztin hat mich erst 6 Monate nach der zweiten Konisation (Ca in situ im Gesunden entfernt, HPV high-risk 16 & 18) zum ersten Kontrollabstrich bestellt. Ihr Wortlaut letztes Jahr: "So, jetzt lassen wir da erstmal Ruhe ran und gönnen uns ein bisschen Zeit." Das Ergebnis im Februar 2010 lautete: PAPI und HPV-negativ.

Da man bei der 1. Koni nicht sicher im Gesunden geschnitten hatte, wurde ich 6 Wochen später zur Re-Koni bestellt. Die Ärzte im KH hatten mir damals erklärt, dass das Gewebe mindestens 6 Wochen lang "Ruhe braucht" um sich halbwegs zu regenieren. Eher hätten die mich gar nicht operiert, weil ein sicherer Schnitt nicht einwandfrei machbar gewesen wäre.

8 Wochen nach der zweiten Konisation hatte ich zudem noch einen entzündeten Gebärmutterhals (kommt öfter vor). Jetzt stell´dir vor bei dir ist das ähnlich und der Arzt entnimmt auch von dort Zellen... Die müssen ja fragwürdig aussehen und auch so beurteilt werden. Daher wundert es mich umso mehr, dass du so bald zur Kontrolle einbestellt wurdest...

Im Juni wird bestimmt alles okay sein und du wirst ein gutes Pap-Ergebnis bekommen.

Alles Gute,
Zumsel

[Mina0815]

Erstmal zurück an Tiffany: Ich weiss jetzt grad nichts mit dem Wort Histologie anzufangen,aber ich nehme an das ist das Ergbnis der Koni????Wenn ja,dann war das,was sie entnommen haben bösartig.
Dann zu Zumsel78: Ich hatte zwar kaum Blutungen und auch so in keiner Weise beschwerden,nur meine erste Reglblutung hielt eine ganze Woche an und war so stark das ich liegen musste-wo ich sie sonst normalerweise immer nur 3-höchstens 4 Tage ganz leicht habe.Aber wie gesagt,hatte ich ansonsten keine Blutungen von der OP.Hatte gelesen das die wohl ca. 10 Tage nach der OP eintreten sollen,aber da kam nichts bei mir.
Wie ich vorher schonmal erwähnte,habe ich wirklich kaum Ahnung von dieser ganzen Sache und weiss grad das was man bei Wiki oder so zu lesen bekommt .Ich kann nur sagen das er den Abstrich nach 4 Wochen machte .Naja,mein nächster Abstrich ist nun doch schon am 31.5.10,weil mir gestern eingefallen ist das ich ca. am 7.6. meine Regel bekomme und da ein Termin am 10.6. denkbar ungüstig ist.Also mehr von mir anfang Juni.Werde auch vorher nicht mehr ins Forum kommen,da meine Nerven langsam nicht mehr mitspielen.Mir wurde jetzt geraten mich nicht mehr damit zu beschäftigen,bis ich das Ergebnis vom nächsten Abstrich habe und ich halte das für vernünftig und hoffe ihr schaut anfang Juni nochmal in dieses mein Thema rein

[tiffany]

Hallo Mina,

die Histologie,ist die Bewertung von Gewebe (das was bei der Koni entfernt wurde).
Die Zytologie ist die Bewertung von Zellen (Abstrich).
Es tut mir leid,das du durch das viele lesen verunsichert bist.Da kann ich von Glück reden.Denn das informieren hilft mir sehr,mit der Sache gelassen umzugehen.
Drück dir die Daumen,für ein gutes Ergebnis.

LG

[Mina0815]

Hallo zusammen.So,da bin ich wieder.Ich hatte vorgestern meinen Termin und hatte ja gehofft das er den Abstrich macht.Nun kam ich da hin und er sagte mir das ich diese Viren haben könnte, wovon ich hier zwar schon viel gelesen hab,aber sonst nicht viel weiss.Er erklärte mir das mein 3d verschiedene Gründe haben könnte.1.könnte es sein das das Ergebnis durch diese HPViren entstanden ist-2.hatte der Zytologe ihm geschrieben das das,was ich da hatte nicht "im gesunden entfernt" wurde-was mein Arzt aber für unwarscheinlich hält-3. könnte es aber auch sein das da wieder was "neues" gewachsen ist.Jetzt muss ich 2 verschiedene Antibio´s nehmen,Sch.-Zäpfchen und eine Salbe und dann,wenn sich da alles beruhigt hat muss ich am 1.7.10 endlich zum Abstrich.Also wieder warten...warten...warten.Seid Februar tu ich eigentlich nichts anderes.Warten auf Ergebnis,warten auf Koni,warten auf das Ergebnis,warten auf Abstrich,warten auf Ergebnis,warten auf Termin,nu wieder warten auf Abstrich.Kinners-ich hab echt keine Lust mehr.Ich weiss-hier sind viele viel schlimmer dran und ich jammer,sorry!!
Bis bald

Eure Mina

[tiffany]

Hallo Mina,

ein IIId,wird in den meisten Fällen von den HPV Viren verursacht.

Wenn der Pathologe schreibt,es wurde nicht im gesunden entfernt,dann sollte man dem auch Beachtung schenken.

Antibiotika helfen im gesamten nicht bei Viren."Nur" gegen Bakterien.
Man kann den high risk Typen 16 und 18 sowie den low risk Typen 6 und 11 vorbeugen.Indem man sich mit Gardasil oder Cervarix impfen lässt.Letztere schützt "nur" vor 16 und 18.
Selbst eine Koni dient nicht dazu,die Viren zu entfernen.Man kann sein Immunsystem versuchen aufzubauen,damit es die Viren in den Griff bekommt.Was anderes gibt es nicht gegen die Viren.

LG

[Mina0815]

Der Zytologe schrieb das es wohl doch nicht im gesunden entfernt wäre-der Hystologe schrieb ja das es im gesunden entfernt ist.Mein Arzt sagte das man wohl eher dem Hystologen glauben schenken könnte.Wenn man aber diese Viren gar nicht bekämpfen könnte frag ich mich warum ich diese ganzen Medikamente schlucke??Es ist schon alles sehr verwirrend.Jetzt hatte ich auch noch eine allergische Reaktion auf die Antibiotikas.Ach´ja,ich hatte vergessen zu erzählen das ich meinem Arzt von der Frau erzählt habe die seid 1 1/2 Jahren mit pap3d rumlaufen muss und er sagte mir das ,wenn das Ergebnis bei dem Abstrich am 1.7. wieder 3d lautet,ich auf jeden Fall eine Rekoni bekomme.Trotz deiner Aussage das man Probleme bekommen kann nach der Hystere....... ,hätte ich den "Herd" doch lieber raus.Hab mich im Bekanntenkreis umgehört,wo viele die Gebärmutter enftfernt haben(aus den verschiedensten Gründen) und die hatten alle keine Probleme danach,bis auf meine Oma-da ist die OP allerdings schon ein paar Jahrzehnte her und die bekam dann Hormone und danach hatte auch die keine Probleme mehr.Du scheinst ja schon sehr viele Erfahrungen mit dieser Thematik gemacht zu haben-das tut mir leid

[tiffany]

@ Mina,

nach einer Koni,wird das Gewebe in die Histologie geschickt und dort vom Pthologen beurteilt.Ich frag mich,wie ein Zytologe diese Aussage "nicht im gesunden entfernt" treffen kann.Denn die Zytologie untersucht den Zellabstrich,aber kein Gewebe.
Ich würde auf die Histologie hören.Durch die Entfernung der GM kommt es Aufgrund der Abtrennung der Eierstöcke wodurch selbige nicht mehr so gut durchblutet werden,zum verfrühten Eintritt der Wechseljahre.Ach ja,es kann auch zur Blasensenkung kommen.Und dafür ein wertvolles und nicht zuersetzendes und wahrscheinlich gesundes Organ hergeben.........

Ich habe nach 5 mal CIN III keine GM mehr.Das ist jetzt über 4 Jahre her.Da war ich gerade 27 Jahre alt.
Der erste Abstrich nach der Entfernung gläntzte gleich mit IIId (VAIN II) hinten in der Scheidenwand.
Mittlerweile hatte ich schon VAIN III (Pap IVa der Scheide) und VIN III (Pap IVa der Vulva) und einige VAIN II und VIN II und VIN I.
Auch wenn das äusserst,äusserst seltene Erkrankungen von älteren Frauen sind,"kann" es passieren das die Dysplasien weitergehen.
Das ist aber nicht die Regel.

Wobei ich sehr,sehr stark bezweifle,das ein Arzt Aufgrund von Pap IIId+dein Alter die GM entfernt..........mehr sag ich da nicht zu (denn mit sowas erwischt man mich auf dem falschen Fuß).Ich hätte alles gegeben,um meine GM behalten zu können und dann geht es trotzdem weiter

LG

[Evawersonst]

Hallo Mina,
ich kann Dich gut verstehen, dass Du mit dem Gedanken der Gebärmutterentfernung spielst. Ich habe meine auch vor 4 Wochen entfernen lassen. Hatte auch vor 2 jahren eine Koni nach Pap IV a und danach 1 Jahr meine Ruhe. Allerdings verschlechterten sich die Werte wieder (und dann auch wieder nicht). Die Entscheidung war letztendlich goldrichtig die GM rausnehmen zu lassen, da sie nach der OP CIN III und CIS feststellten. Jetzt habe ich hoffentlich meine Ruhe und mir geht es psychisch richtig gut (Bin allerdings auch 43 und habe Familienplanung abgeschlossen) !!!!!

Klar birgt eine OP auch immer Risiken mit sich... aber keine GM mehr zu haben hat auch Vorteile. Du hast keine Menstruation mehr ( WIE SCHÖN !) und brauchst Dich auch nicht mehr um das Thema Verhütung zu kümmern - das hat auch was ! Also wenn sie raus muss - dann ist's halt so ! Und wie gesagt, Gebärmutterhalskrebs kannst Du dann nicht mehr bekommen
( naja - in seltenen, schlimmen Fällen kann es Dir aber auch so ergehen wie der armen Tiffany..)

Noch ganz kurz eine Anmerkung zu der 'Senkung der Blase'. Bei mir wurde ein TVT - Bändchen während der OP gelegt und ich habe jetzt wirklich gar keine Blasen Probleme mehr. War auch die richtige Entscheidung !

Also - nichts für ungut - aber die GM zu entfernen hat nicht nur Nachteile.
(wollte ich einfach nur auch mal sagen, da dies hier im Forum oft als 'schreckliche' Lösung dargestellt wird). Muss allerdings auch gut überlegt sein und angesichts deiner kürzlichen Koni + Befunde wohl auch noch zu früh darüber nachzudenken.

Liebe Grüssle
Eva