Hilfe! Was hat das zu bedeuten??

[Luzie]

Hallo Zusammen,

ich habe vor einiger Zeit schon einmal hier geschrieben.
Meine Mutter ist in der letzten Woche operiert worden: bösartiger Tumor in der linken Brust. Sie ist heute aus dem Kh entlassen worden. Sie sollte eigentlich erst morgen entlassen werden. Heute morgen nach der Visite schlug der Arzt die Entlassung für heute vor. Ein Abschlussgespräch hat nicht stattgefunden. Der med. Bericht lag auf dem Nachttisch!!! nachdem meine Mutter von einer noch durchzuführenden Untersuchung (Knochendichte) zurückgekommen ist. Termin zur Therapiebesprechung nächsten Dienstag.

Natürlich habe ich mir den Bericht durchgelesen. Dort stand - soweit erinnerlich -

cT2 (war schon nach der Stanze bekannt)
N 0 (find ich gut, offenbar kein LK-Befall)
jetzt mein Sorgenkind:
Mx (das heißt Metas möglich).
Es wurde bei meiner Ma (übrigens 69 J. alt) eine Röntgenaufnahme der Lunge gemacht. Hierzu steht im Befund (sinngemäß) zwei unklare Befunde "abgegrenzt", deren Abklärung erforderlich ist. Heißt das nun, das bereits Lungenmetas vorhanden sind? Geht das überhaupt, wenn die LK nicht befallen sind? Ich fürchte schon. Der Tumur war ein G 3 (wurde ebenfalls nach der Stanze mitgeteilt). Her2 (?) negativ. Hormon negativ.
Ich bin total in Panik! Meine Mutter ist so glücklich, dass kein positiver LK - BEfund festgestellt wurde, dass ich ihr von der Röntgenaufnahme nichts gesagt habe. Kann es sein, dass sie zu dem BK vielleicht gleichzeitig auch an LK erkrankt ist. Wie kann es sein, dass die Ärzte in einem zertifizierten Brustzentrum einen solchen schrecklichen Befund auf den Nachtisch legen und den Patienten (und die Angehörigen) dann eine Woche im Unklaren lassen? Wegen der schlechten Nachricht? Wenn der Befund abzuklären ist, warum - verdammt noch mal - wird das nicht sofort in der Uniklinik erledigt?

Meine Mutter ist leider Raucherin. Meine Sorgen also absolut berechtigt. Im Feb./März 07 wurde die Lunge wegen einer Bronchitis geröntgt. Damals kein Befund. Nur Bronchitis.

Ich habe heute noch versucht, einen Arzt ans Telefon zu bekommen. Leider vergeblich. Die Sprechstunde war schon vorbei, als ich meine Mutter aus dem Kh abgeholt habe.
Bis dahin hoffe ich, dass Ihr mir vielleicht ein wenig Licht ins Dunkle bringt. Ich hab so furchtbare Angst. Mein Vater ist bereits an Krebs gestorben. Er hatte auch die Lungen voller Metas. Das war so schlimm. Wenn meine Mutter diese Diagnose erfährt, klappt sie zusammen. Den Tod meines Vaters hat sie noch lange nicht überwunden.

Es grüßt Euch eine traurige
Luzie

[Birgit64]

Hallo Luzie,
das ist natürlich ganz schlimm wie das mit dem Befund in eurem Brustzentrum gelaufen ist und ihr solltet dort unbedingt morgen um einen Gesprächstermin nachsuchen. So geht das nicht. Man kann nicht einfach einen Befund auf dem Tisch liegen lassen weil die Patientin gerade bei einer weiteren Untersuchung ist und die Patientin hernach mit dem Befund ihrem Schicksal überlassen, ohne weitere Erklärungen abzugeben oder weitere Diagnostik / Maßnahmen / Therapie zu empfehlen.

Leider ist es durchaus möglich auch ohne Metas in den axilliären LK Fernmetastasen zu bekommen. Kommt nicht besonders häufig vor, gibt es aber. Gerade deshalb sollte auch der unklare Befund in der Lunge weiter abgeklärt werden. Unklar heißt eben unklar, können Metas sein, aber möglicherweise haben die Herde auch eine vergleichsweise harmlose Ursache.

Wirklich beruhigendes wird hier sicherlich niemand beisteuern können,dazu sind die Angaben auch zu vage. Und Ferndiagnosen können und dürfen wir hier nicht stellen.
Ich kann euch nur raten, gleich morgen wieder im Brustzentrum vorstellig zu werden, den Befund erläutern zu lassen und um Vorschläge zu bitten, wie jetzt weiter verfahren werden soll.

Freundliche Grüße

[Eleve]

Hi,

in meinem Befund steht auch MX. Ok, die Leber war teilweise nur eingeschränkt zu sehen, aber ich gehe eher davon aus, daß man M0 nicht schreiben kann, da theoretisch welche da sein könnten, die für die Darstellung in den bildgebenden Verfahren noch zu klein sind. Das ist nie auszuschließen. Aber bei N0 wirklich unwahrscheinlich.
Also frag morgen einfach nach.

Viele Grüße,
Eva

[Marienkäfer1346]

Hallo Luzie,
als bei meiner Schwester im ersten Befund "Mx" angegeben war und ich danach fragte, bekam ich die Auskunft, dass dieses "x" immer für "nicht beurteilbar" stehen würde - sei es, weil die entsprechenden Untersuchungen noch nicht gemacht worden sind, sei es, weil die bereits vorliegenden Untersuchungen nicht in ausreichendem Maße Metastasen bestätigen oder ausschließen können. Mit anderen Worten. Es bedeutet noch gar nichts!
Liebe Grüße und alles Gute für deine Mutter und dich!
Reinhild

[Tante Emma]

Liebe Luzie!

Ich selbst habe seit Januar 06 BK.
Während meiner Chemo wurde im CT ein Rundherd in der Lunge gesehen. Bei der nächsten Aufnahme nach meiner Chemo war der Herd weg, dafür ein anderer da. Mein Onkologe meinte damals, daß wohl jeder Mensch solche Zeichnungen aufweisen würde, wenn er - so wie wir - regelmäßig untersucht würde. Aber welcher normale Mensch wird schon in regelmäßigen Abständen mit CT oder Röntgen durchleuchtet...?
Mein Staging nach der Diagnose ergab übrigens ein M0, obwohl meine Wirbelsäule im Knochenszinti verheerend ausgesehen haben muß...- das tut sie heute auch noch. Hat aber nix mit Metas zu tun, sondern mit Abnutzungserscheinungen unter Osteoporose.
Ich würde mir mal noch keine allzu großen Sorgen machen an Eurer Stelle.
Aber fragt auf jeden Fall nach.

Alles Gute für Dich und Deine Mum.
Liebe Grüße,
Tante Emma

[Luzie]

Danke Euch allen für die lieben Antworten.

Werde morgen sofort im Krankhaus anrufen. Meine Ma hat sich nicht getraut, den Befundbericht zu lesen. Ich habe ihr nur gesagt, das keine Lk befallen sind. Sie war so glücklich und freut sich nun doch auf das bevorstehende Weihnachtsfest. Da konnte ich ihr nicht auch noch meine Sorgen mitteilen. Ich weiß ja schließlich nichts genaues und nach der Krankheit meines Vaters sehr pessimistisch und misstrauisch.....

Vielleicht hat die bescheidene und zurückhaltende Art meiner Ma das schlechte Benehmen der Ärzte noch verstärkt. Meine Mutter hat nie etwas während ihrer Behandlung hinterfragt und sich geradezu demütig in die Obhut der Klinik begeben, da es sich immerhin um eine Uni-Klinik mit zertifizierten Brustzentrum handelt. Sie hat sich ja noch nichteinmal getraut, den Briefumschlag an ihre Ärztin zu öffnen, obwohl dieser nicht zugeklebt war.

Ich werde mich morgen nach dem Arztgespräch wieder melden.

Aber eine Frage habe ich noch:
Heute wurde die "Knochendichte" gemessen. Wurde hier vielleicht nach Knochenmetas gesucht oder nur auf Osteoporose (schreibt man/frau das so?). Ich dachte, die Untersuchung wäre eine Voruntersuchung für die Chemo gewesen, da die Chemo ja auch die Knochendichte angreifen kann. HIer ist jedenfalls das Ergebnis gut ausgefallen. Lediglich im Nackenbereich soll altersbedingt eine leichte Verschleißerscheinung zu sehen sein.

LG
Luzie

[Tante Emma]

Liebe Luzie!

Die Knochendichtemessung dient meines Wissens nach ausschließlich zur Diagnostik von Osteoporose. Auf diesem Wege hat man meinen Knochenschwund auch entdeckt.
Die Knochendichte wird auch nur in einem sehr kleinen Feld gemessen und kann also gar keine Auskunft über den Zustand des kompletten Skeletts geben.

Liebe Grüße,
Tante Emma

[Ritschy]

Hallo Luzie,

bist du sicher, dass die Knochendichte gemessen wurde und nicht doch ein Knochenszintigramm gemacht wurde? Es wäre eigentlich das übliche Vorgehen bei einem Staging (d.h. verschiedene Untersuchungen zum Metastasen-Ausschluss). Sollte nämlich der Knochenszintibefund noch ausstehen, ist die Wertung Mx in der Tumorformel ganz üblich, es heißt nichts anderes, als dass über die Metastasensituation noch keine genaue Angabe gemacht werden kann. Als wartet erstmal den genauen Befund und die Nachbesprechung ab. In meiner Klinik erfuhr ich auch erst ca. 1 Woche nach Entlassung die genaue Histologie. Ist mir auch lieber so, bevor jemand die Pferde scheu macht und es stellt sich dann dennoch als harmlos heraus.

Alles Liebe für Euch
Regina

[gimpely]

Liebe Luzie,

auch ich hatte nach meiner Röntgenaufnahme der Lunge "fragliche kleinere Rundherde". Die Ärzte hatten mir damals aber gleich dazu gesagt, dass nur aufgrund einer Rötngenaufnahme recht häufig unklare Befunde bestehen. (z. B. kann es sich um Vernarbungen nach einer Bronchitis handeln). Die CT bringt dann bessere Aufklärung. Meine CT brachte dann auch keinen Nachweis von Metastasen.

Ich drücke Euch kräftig die Daumen!!

Liebe Grüße

Moni

[Luzie]

Liebe Regina,

ja, ich glaube, ein Knochenszinti wurde gemacht. Meiner Mutter hat man zwar etwas von Knochendichte erzählt, aber nach der Beschreibung der Untersuchung hatte ich doch eher das Gefühl, dass es ein Szinti war. Ihr wurde eine Flüssigkeit gespritzt, danach folgte eine längere Wartezeit. Sie mußte viel trinken und dann gings zurück zur Radiologie und dort erfolgte dann die eigentliche Untersuchung (Dauer 2 x 20 min). Am Ende meinte die Ärztin, es wäre alles soweit ok. Lediglich an der Halswirbelsäule wäre "altersbedingt" etwas - ja was - Abnutzung ??? Das diese Untersuchung der Meta-Suche galt, wußte sie ja nicht.

Ich mag es auch nicht, dass die Pferde scheu gemacht werden. Aber genau das wird erreicht, wenn einem der Befund kommentarlos im offenen Briefumschlag auf den Tisch gelegt wird. Wäre der Brief zugeklebt gewesen, hätten wir ihn auch ungeöffnet der Frauenärztin übergeben (an die ist er ja adressiert). Da die Ärzte aber nicht mit uns bzw. meiner Mutter gesprochen haben, war die Neugier und auch die Angst natürlich groß. Also haben wir nachgelesen.

Irgendwie bin ich doch sehr entäuscht, wie mit Patienten umgegangen wird.

Alles Liebe auch für Dich
Claudia

[maga]

hallo liebe Claudia,

es tut mir leid das du dir so sorgen machen muss ,was ja auch ganz klar ist bei so einer krankheit,hoffe das du bald genau weiss mit deiner Mutter ist. ,

Ihr hab ein recht von den Ärzten zu erfahren was los ist immer wieder nachfragen alles genau erklären lassen von ihnen auch wenn sie nicht immer die zeit dazu haben in einem brustzentrum besonders weiss nicht wo deine mutter genau ist in köln oder aachen weil du ja aus der eifel kommst ich bin in Köln in der uni da wird auch sich nicht immer die zeit genommen aber nicht locker lassen es ist unser leben ,alles liebe viel kraft für deine Mutter und euch Maga

[Luzie]

Hallo Maga,
Hallo Mo,

Ihr seid alle so lieb. Ich werde jetzt in Ruhe abwarten, d. h. mit dem schlimmsten rechnen aber das beste hoffen..... Ich habe zwar heute noch mit der Stationsärztin sprechen können, die konnte mir aber nichts sage bzw. teilte mit, es läge noch kein tatsächlicher Befund vor, da die pathologischen Ergebnisse sowie die Untersuchungsergebnisse noch im Tumorboard im Laufe dieser Woche besprochen werden. Somit wäre N0 (lt. Bericht) wohl auch Quatsch. Mal abwarten.

Du bist so herrlich energisch und direkt, Mo. Bleib so! Es macht oft Spaß, Deine Beiträge zu lesen, wären die Anlässe nur nicht so traurig.

Alles Liebe !
Ich melde mich, wenn's was Neues gibt.