Absetzen der AHT bei erneuter Chemo?

[Mice]

Hallo,

ich habe vor 4 Wochen wieder mit Navelbine begonnen, weil die Mistkerle in meiner Lunge kurz nach Ende der letzten Chemo schon wieder da sind. Vor Beginn der Chemo schlug die Ärztin, die mich während meiner AHB in Kassel betreut hat, vor, die AHT abzusetzen. Da die Chemo ja nur die Krebszellen vernichten kann, die in der Teilung sind und durch die AHT die hormonabhängigen Krebszellen an der Teilung gehindert werden, klang das für mich logisch, ich wollte es aber erst mit meinen Onkologen besprechen.

Meine Onkologin sagt nun nach Rücksprache mit dem Chefarzt, dass ich Faslodex absetzen, Zoladex aber weiter bekommen soll. Ich verstehe den Sinn nicht ganz, weil die Produktion von Östrogen durch die Eierstöcke so ja weiter blockiert bleibt, was nicht zu der Aussage der anderen Ärztin passen würde. Morgen werde ich die Onkologin noch mal darauf ansprechen.

Angefangen hatte ich mit der AHT (Zoladex und Arimidex) 2004, als ich die ersten Metas bekam. Auf Faslodex wurde im Februar umgestellt, als sich rausstellte, dass die Metas wieder das sind. Kurz nach der Diagnose (2001) habe ich die Pille abgesetzt, die ich vorher lange genommen hatte. Während der ersten Chemo (Epirubicin/Taxol) habe ich immer auf den Tag genau alle 28 Tage meine Regel bekommen und auch nach der Chemo hatte ich einen ziemlich regelmäßigen Zyklus. Also scheint die Chemo meine Eierstöcke nicht geschädigt zu haben. Während der zweiten Chemo letztes Jahr habe ich ja schon Zoladex bekommen, was die Eierstöcke möglicherweise geschützt hat. Also würden sie nach dem Absetzen von Zoladex ihre Funktion vielleicht wieder aufnehmen und damit den hormonabhängigen Krebszellen wieder Nahrung bieten. Vielleicht hat der Arzt darum so entschieden, weil das Risiko zu groß wäre?

Hat jemand von euch schon Erfahrungen mit diesem Vorgehen? Was haltet ihr von meiner Theorie? Ich bin im Net nicht fündig geworden.

Außerdem würde mich interessieren, wie es mit den Nebenwirkungen aussieht, wenn man nur noch Zoladex bekommt. Unter der Kombi Zoladex/Arimidex hatte ich mich an die NW gewöhnt, nach dem Wechsel haben sie sich wieder verstärkt.

Liebe Grüße,
Mony

[schwarzer fisch]

Hallo Mony,
ich kann Dir von meiner Therapie berichten, habe nach 7 Jahren Metas, 2 konnten entfernt werden(Lymphknoten unter der Achsel), da wurde festgestellt 90% hormonabhängige Zellen fast so wie beim 1. Mal.
Habe dann Paclitaxel und Herceptin bekommen und gleichzeitig ZOLADEX !
Mir wurde gesagt, dass unter der Chemo nicht zu 100% sicher ist, dass die Regelblutung ausbleibt. Deshalb Zoladex.
Das Aromasin bekomme ich erst, seit die Chemo zu Ende ist, da Aromatasehemmer nicht unter Chemo gegeben werden sollen.
Vielleicht hilft Dir diese Auskunft weiter.
Ich drücke Dir die Daumen und wünsche Dir einen guten Therapieerfolg.

Liebe Grüße von Sylvia

[Kaschu]

Liebe Mony.

Ich habe mit Trenantone (ist ja mehr oder minder dasselbe wie Zoladex) schon vor der Chemo angefangen und das auch die ganze Chemo-Zeit hindurch bekommen. Man versucht ja heute, bei jungen Frauen, die noch Kinderwunsch haben, die Eierstöcke während der Chemo zu schützen. Mein Onkologe meinte, dass das Trenantone während der Chemotherapie nicht schadet und ich hatte PR12 und ER12, d.h. sehr stark hormonabhängigen BK. Offensichtlich reicht das Östrogen, was an anderer Stelle im Körper gebildet wird, aus, um die Tumorzellen so teilungsfähig zu halten, dass die Chemo wirkt. Anders sieht es bei Tamoxifen aus. Das sollte ich während der Chemo explizit nicht nehmen, weil es deren Wirkung herabsetzt. Da deckt sich die Aussage meines Onkologen mit dem Rat von Deinem.
Ehrlich gesagt würde es mir Angst machen, wenn Trenantone und Zoladex die Chemo beeinträchtigen würden, denn dann hätte ich sie ja ganz umsonst gemacht! Ich hoffe, es kommen noch andere Antworten.

Liebe Grüße
Katja

[sissy]

Hallo Mice!
Auch ich bekomme Navelbine. Mein Onkologe hat bei mir auch die AHT = Zoladex und Aromasin abgesetzt. Ich war ebenfalls sehr misstrauisch,weil ich Angst habe, dass die wieder einsetzenden Hormonproduktion negativ ist.
Mein Onkologe sagt aber, ich soll dem vertrauen.
Leider muss ich auch noch dazu sagen, dass bei mir, ich bekomme seit Anfang März Navelbine, jetzt Anfang April, mein Tumormarker wieder gestigen ist.
Mein Onkologe sagt, dass es noch zu früh ist, eine Wirkung zu sehen.
Ich fürchte mich jedenfalls, dass Navelbine bei mir nicht so wirkt.

Sissy

[Mice]

Hallo,

danke für eure Antworten.

Ich habe Donnerstag meine Onkologin noch mal darauf angesprochen, wirklich erklären konnte sie es mir leider nicht und mir ging es zu dreckig, um großartig nachzubohren, was ich normalerweise mache. In meiner Klinik wird es schon lange so gehandhabt, dass Zoladex weitergegeben wird, sie haben gute Erfahrungen damit gemacht. Sie wissen also, was sie machen, darum vertraue ich ihnen auch. Aber trotzdem hätte ich gerne eine Erklärung und vermisse wieder meine Ärztin aus Kassel, die hatte immer für alles eine Antwort. Ich werde aber Mittwoch meinen Gyn mal darauf ansprechen.

@Sylvia, ich habe vor 2 1/2 Jahren zunächst auch nur Zoladex bekommen. Meine Onkos meinten, ich solle Arimidex auch gleich beginnen, die Ärztin für Strahlenthera (habe damals keine Chemo bekommen) sagte, ich solle bis zum Ende der Strahlenthera warten, was ich dann auch gemacht habe.

@Katja, um die Sache mit dem Kinderwunsch geht es bei mir definitiv nicht, da ich schon mehrmals Metas hatte und der Zug für mich abgefahren ist. Unter dem Aspekt wäre es also kein Problem, wenn die Eierstöcke auf Dauer ihre Funktion einstellen. Vielleicht ist das auch schon der Fall.

@Sissy, fing dein Marker unter Navelbine an, wieder zu steigen oder ist er "nur" weiter gestiegen? Wie stark ist er gestiegen? Es kann tatsächlich sein, dass der Marker zu Beginn der Chemo zunächst noch steigt und erst nach dem 6.-8. Kurs runtergeht. Wie viele Kurse hattest du bisher? Ich drücke dir die Daumen, dass Navelbine bei dir auch wirkt!
Wie geht es dir nach dem Absetzen der AHT? Merkst du einen Unterschied zu vorher?

Liebe Grüße,
Mony

[Kaschu]

Liebe Mony.

Es war mir schon klar, dass es bei Dir nicht um den KiWu ging, denn ich habe Deine Geschichte hier und auf Deiner Homepage verfolgt. Ich meinte das so, dass, wenn allen Frauen mit Kiwu Zoladex oder Trenantone während der Chemo gegeben wird, es eigentlich unverantwortlich wäre, wenn die Chemo dann nicht wirken würde. Und was für die Frauen mit KiWu gilt, muss doch eigentlich auch für alle ohne Kiwu gelten.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir, dass Deine neue Chemo anschlägt und die Metas eines auf die Mütze bekommen.

Alles Gute für Dich
Katja

[Theophanu]

Liebe Mony,

ich verstehe es so, dass Faslodex oder Tam, auch Aromatasehemmer auf der Zellulären Ebene wirken, was tatsächlich ein Zytostatikum, das auch auf der Ebene der Zelle wirkt, in seiner Wirkung stören könnte.

Dagegen schaltet Zoladex (& Co) die ganze Produktion der Ovarien aus. Das hiesst, die massive Hormonproduktion ist gestoppt, was immer bei hormonabhängigem Krebs günstig ist, die Wirkung des Zytostatika aber nicht tangiert.

Ich wünsche Dir alles Gute, liebe Mony,
Theophanu

[sissy]

Liebe Mony!
Ich fange morgen 3.5.07 mit Navelbine IV/1 an. Vor der ersten Behandlung mit Navelbine war mein Tumormarker bei 105 nach 2 Durchläufen bei 127. Das hat mich schon sehr erschreckt. Mein Arzt sagt aber, es ist noch zu früh, nach 2 Zyklen mit Navelbine eine Aussage über Wirkung zu treffen.
Ich habe seit 2006 Knochenmetastasen.
Übrigens zum Absetzen der AHT sagt mein Onkologe das wäre "Internationaler Standard". Da auch ich Bedenken wegen der Östrogenwirkung hatte.
Ich habe meine letzte Zoladex-Spritze Mitte Feber bekommen und mit Aromasin habe ich Ende Feber aufgehört.
Periode habe ich bis dato nicht bekommen. Mir geht es momentan sehr gut, Hitzewallungen sind fast!, und ich schlafe wieder weit besser. Schmerzen in den Gelenken sind auch fast weg.
Trotzdem denke ich, dass die Eierstockfunktion noch immer nicht funktioniert, ist auch gut so.
Ich hoffe so, das Navelbine wirkt. Danke,dass du mir das auch wünscht. Ich wünsche dir ebenfalls, dass deine Therapie wirkt.
Lg. Sissy

[Mice]

Hallo,

gestern hat mir mein Frauenarzt das bestätigt, was ich mir schon dachte und was auch Katja geschrieben hat, nämlich dass das Östrogen, was im Körper freigesetzt wird, ausreicht, damit die Chemo auf die hormonabhängigen Krebszellen wirkt. Ich könnte zwar Zoladex absetzen um zu sehen, ob die Eierstöcke überhaupt noch arbeiten, aber ihm wäre das Risiko zu hoch, dass die Krebszellen dann doch wieder zu viel Nahrung bekommen. Meine Onkologin hatte das ja auch schon gesagt und ich werde keine Experimente machen.

Letztes Jahr habe ich noch Arimidex genommen, auch während der Chemo. Leider hatte keiner meiner Ärzte gesagt, dass ich es lieber absetzen sollte. Die Chemo hat aber trotzdem gewirkt, nur leider waren die Metas nach dem Absetzen der Chemo schnell wieder zurück. Vielleicht klappt das ja jetzt ohne die AHT besser!

Etwas Gutes hat das Ganze auch noch: Ich habe meinen Gyn gefragt, ob ich jetzt hormonhaltige Zäpfchen oder Salben nehmen darf, normale Gleitmittel haben bei mir nicht viel gebracht. Er hat nichts dagegen, da nur geringe Menge Östrogen in den Körper gelangen, die Mittel wirken da, wo sie gebraucht werden. Und da jetzt ohnehin wieder Östrogen im Körper rumschwirren darf, kommt es auf die kleine Menge auch nicht an. Vielleicht kriege ich so wenigstens in der Hinsicht wieder ein etwas normaleres Leben.

@Theophanu, deine Erklärung klingt auch logisch, habe leider vergessen, meinen Gyn danach zu fragen, weil ich es mir nicht aufgeschrieben hatte (Sch.....chemohirn ).

@Sissy, dann laufen wir ja mit Navelbine parallel, nur bist du 2 Kurse weiter. Ich kriege heute Kurs 2a, also die 3. Chemo.
Ich bin gespannt, ob ich von dem Absetzen von Faslodex etwas merke. Vor einer Woche wäre ich wieder dran gewesen, mit der Spritze, also wird der Spiegel jetzt langsam absinken. In den letzten Tagen war ich extrem launisch, kam mir fast so vor wie früher PMS. Ob das daran liegt? Na, ich lasse mich überraschen.

Liebe Grüße,
Mony

[sissy]

Hallo Mony!
Habe gerade meine Navelbine Tabletten genommen. War vorher beim Arzt, wegen Blutwerte, aber passt eh alles. Hoffentlich sieht TM besser aus. Krieg erst morgen Ergebnis.
Ja, ich starte heute mit IV/1. Ich habe auch vor Aromasin, Faslodex gespritzt bekommen, aber dabei ist TM weiter gestiegen, daher dann Aromasin, hat aber auch nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Mein TM steigt seit August 2006.
Aug. 06 49,
Nov. 06 95,
Feb. 07 105,
Apr. 07 127 (Navelbine-Beginn Anfang März 07)
Komischerweise habe ich im Juni schon Metastasen gehabt, der TM war aber zu diesem Zeitpunkt noch normal (29)
Faslodex war für mich in der Wirkung stärker, als Aromasin. Unter Faslodex hatte ich extreme Gelenk- u. Knochenschmerzen.
Nach Absetzen hat sich das bald gegeben. Wie schon gestern geschrieben, geht es mir ohne AHT viel besser. Ich hoffe aber doch auch, dass ich meine Periode nicht mehr bekomme.
Bitte, liebe Mony, teile mir mit, wie Navelbine bei dir wirkt. Du hattes diese Behandlung, wie ich gelesen habe, schon einmal.
Viele liebe Grüße, viel Glück und alles Gute
Sissy

[sissy]

Hallo!
Habe heute mein Ergebnis vom TM. Stand 124, dh. 3 Punkte weniger.
Wenigstens nicht mehr gestiegen.
L.G. Sissy