Erfahrungen Dysplasie Pap II - IV

[susanne76]

Liebe Plumps, ich kann gut verstehen, dass Du Dir Sorgen machst auch wenn es "nur" ein IIId ist. Man denkt ja immer gleich das Schlimmste.... Auch wenn sich hier natürlich in dem Forum einige Frauen treffen, bei denen es leider nicht so war, bildet sich ein PAP IIId in den meisten Fällen wieder von alleine zurück. Ich weiß das das schwer ist, aber mein Rat an Dich: versuche positiv zu denken und Deine Schwangerschaft zu genießen! Ist bei Dir HPV getestet worden? Wenn nicht, würde ich Deinen Frauenarzt bei der nächsten Untersuchung mal darauf ansprechen, wenn es wieder ein IIId sein sollte. So ein IIId-Befund ist wirklich sehr häufig und nur selten wird ein IVa daraus. Freue Dich, dass es Deinem Baby gut geht und pass gut auf Euch auf!

Bei Dir Eloz bin ich echt überfragt. Keine Ahnung was so eine Erosion zu bedeuten hat. Hat Deine Frauenärztin nichts dazu gesagt?
Finde es übrigens unmöglich von Deinem 1. Frauenarzt Dich auf der Arbeit anzurufen und Dir was von Krebsvorstufen zu erzählen. Kein Wunder, dass Du da erstmal einen Riesenschreck bekommen hast. Das hätte er Dir besser erklären müssen. Drücke Dir Daumen für Dein Abstrichergebnis!

[eloz]

Hallo Susanne
erstmal danke für deine Antwort. Meine Frauenärztin sagte nur das es eine erosion ist als ich fragte was dies sei meinte sie eine Wunde. Sie hat es sogar aufgezeichnet un es mir genau zu zeigen. Ich hab bei dem Schreck leider vergessen zu fragen ob es schlimm ist. Sie meinte dann nur noch alles weitere wird nach dem Ergebnis vom Abstrich geklärt.
Nächste Woche sollten sie da sein und dann wird ne biopsie gemacht und bis da die Ergebnisse da sind dauert es bestimmt auch noch mal. Weiss garnicht wie ich die zeit überbrücken soll

[susanne76]

Liebe Eloz, ja die Wartezeiten zu überbrücken ist kaum auszuhalten - ich glaube das kennen wir hier alle. Ich versuche positiv zu denken (auch wenn es manchmal schwer fällt). Anstatt zu denken: "Mist, dass ich das habe" versuche ich zu denken: "wie gut, dass es heute Untersuchungen gibt und die Veränderungen früher erkannt werden". Die Ergebnisse aus der Gewebeprobe nach Konisation sind relativ schnell da - so nach drei bis vier Tagen ungefähr - denke, dass das bei einer Biopsie dann auch so ist. Versuche am besten Dich nicht reinzusteigern und Dich abzulenken.

Meine zweite Koni ist jetzt 2 Wochen her und ich habe jetzt wieder richtig starke Blutungen bekommen. Hat sich jetzt wahrscheinlich der Schorf abgelöst... Hatte ich nach der ersten Koni auch um den Zeitraum rum. Ist echt ätzend diese Bluterei! Meine Tage müssten auch morgen oder übermorgen noch einsetzen, hab schon Angst, dass es dann noch heftiger wird mit den Blutungen. Hoffe, ich habe das bald überstanden....

[Jessa]

Susanne,

Heftige Blutungen hatte ich ja auch nach jeder Koni, das hat echt an meinen Nerven gezerrt.
Bei mir half nur immer wieder hinlegen, um die Blutungen zu mindern. Entsprechend lange war ich jeweils krankgeschrieben.
Umso erleichterter und erfreuter war ich nach der Hysterektomie, da ich weder Blutungen noch irgendeinen Wundfluss hatte; aber das ist ja jetzt nicht das Thema
Ich drueck die die Daumen, dass die Blutungen bald nachlassen.


Im Uebrigen finde ich es auch sehr wichtig, positiv zu denken. Meine Kollegin, die auch nach PapIVa eine Konisation hatte, meinte mal, wie gut es sei, dass wir in der heutigen Zeit leben, da Vorstufen und beginnende Karzinome so frueh erkannt und behandelt werden koennen. Haetten wir zB vor 150 Jahren gelebt, waeren wir wohl an Gebaermutterhalskrebs verstorben...

Liebe Gruesse, Jessa

[Plumps]

Liebe Susanne, danke für deine aufmunternden Worte. Es tut schon wirklich gut, einmal nur unter Personen zu schreiben und loszuwerden, die wkissen ovon man spricht. Ich versuche momentan auch, nicht wirklich dran zu denken und habe, außer meinem Partner, auch keinem davon erzählt. Wir sind gerade erst dabei, langsam das Babygeheimnis zu lüften und es sollen sich lieber alle auf unser kleines Plumps freuen, als sich Sorgen zu machen oder mir - sicher liebgemeinte - Ratschläge zu geben. Für Außenstehende klingt es ja erstmal furchtbar, auch wenn man versucht en Befund harmlos zu verpacken, da lasse ich es lieber ganz.

Leider wurde auch HPV festgestellt, das hat mir mein Arzt gleich in dem Zusammenhang mitgeteilt...

[susanne76]

Jessa, da hast Du wirklich recht, vor 150 Jahren hätten unsere Chancen wahrscheinlich nicht gut gestanden.... Bin auch echt dankbar, dass man die Zellveränderungen heute erkennen und behandeln kann. Wie war das denn mit den Schmerzen nach Deiner Hysterektomie? War es schlimm?

Meine Blutungen sind jetzt zum Glück nur noch ganz schwach, aber immerhin ist die Koni jetzt auch schon über 3 Wochen her und es hat über eine Woche echt stark geblutet, langsam reicht es also auch mal. Arbeiten war ich trotzdem, war bei mir auch kein Unterschied ob ich gelegen oder rumgelaufen bin, hat gleichstark geblutet. War halt ständig am Binden wechseln.

Plumps, ich habe es auch nicht vielen erzählt mit den Zellveränderungen und dem HPV. Ist mir auch lieber, wenn es nicht jeder weiß und ich will auch nicht laufend darauf angesprochen werden. Allerdings braucht man schon auch mal jemanden zum Reden, also gut dass Du Deinen Partner hast und natürlich das Forum...

[Würmchen82]

Hallo,

ich habe meine Ergebnisse von der Konisation bekommen. "Nur" eine CIN2, nicht CIN3 wie vermutet. Nun heißt es abwarten und auf den nächsten unauffälligen Abstrich hoffen. Mein OP-Arzt sagte, ich solle in 6 Monaten einen Abstrich machen lassen. Meine FA sagte in 4 Monaten. Wie war/ist das bei euch?

@ Susanne76: Es wurde bei mir alles im Guten entfernt :-) Danke fürs Daumendrücken! Ich hoffe, bei dir haben sich die Blutungen inzwischen komplett verabschiedet?!

@ MarieSue: Wie wirst du es mit dem Stillen und der OP machen? Oder wurdest du schon operiert?

Liebe Grüße

[lolipop]

Hallo ihr Lieben,
ich bin neu hier im Forum uns muss mich leider auch mit diesem Thema beschäftigen!

Meine Diagnose ist PAP IV a!

Ich dachte, mir ich schreibe hier mal auch meine Erfahrungen rein, denn ich denke allen denen es so geht wie den Userinnen in diesem Forum finden hier gute Geschichten die Aufmuntern aber auch die Wahrheit aussprechen.

Bin wie immer zu meinem FA um die jährliche Untersuchung machen zu lassen. Leider habe ich diesen "Anruf" danach bekommen, dass ich doch bitte nochmal in die Ordi kommen soll.

Und dann das Ergebnis PAP IV.... "Gott sei dank" hat es an diesem Tag geregnet, so hat niemand auf der Strasse gesehen, dass ich weine.

Auf jedenfall habe ich eine Überweisung bekommen für das AKH in Wien, welches angeblich eine der führenden Unikliniken in Europa zu dem Thema sein soll.

Also dann hab ich mal wie verrückt gegoogled, ist ja klar, wenn man so einen Befund bekomme, will man gleich mal wissen, was sich dahinter verbirgt. Natürlich bin ich bei den vielen schlechten Berichten gleich mal wieder aus allen Wolken gefallen und hab wieder zu heulen angefangen...

Ich habe am nächsten morgen schon mit dem Handy drauf gewartet, dass es 8:00 ist um in der Dysplasie Ambulanz anzurufen. Die Dame war sehr nett, meinte aber sie haben keinen Termin frei bis Februar 2015 als ich ihr dann gesagt habe, dass ich einen PAP IV Test habe hat sie mich kurz in die Warteschleife gehängt und 2 Minuten später hatte ich einen Termin. Naja soweit so gut...

Dann bin ich hin und es wurden PAP Abstiche gemacht und ein HPV Test und ein Sekretabstrich da ich seit dem Wechsel von Belara auf Bilinda ein wenig Ausfluss habe.

Ich musste 4 Wochen warten und ich kann euch sagen, es waren die schlimmsten 4 Wochen meines Lebens... Ich hatte Panikattaken, mein rechtes Auge hat wie wild zu zucken begonnen und ich hatte Verdauungstörungen. Ein Mal war es so schlimm, dass ich nicht zur Arbeit gehen konnte, weil ich es nicht geschafft habe aus der Wohnung raus zu gehen. Es war zu diesem Zeitpunkt ganz gut, dass ich meinen Chef eingeweiht hatte, der mir gestattete jederzeit nur mittels SMS oder kurzer privater E-mail einen Tag Auszeit zu nehmen.

Ich muss hier noch einwerfen in meiner Familie gab es schon 3 dokumentierte Fälle von Gebährmutter- bzw. Gebährmutterhalskrebs. Die Mädls in meiner Familie waren aber zu dem Zeitpunkt schon 45, 55 und 70, alle hatten schon Kinder und sie haben sich alle zu einer vollkommenen Entnahme entschieden. Deswegen vielleicht auch meine Panik!

Also 4 Wochen -> kompletes Gefühlskaos... Augenzucken...Panik...und "Darmprobleme"

Dann endlich der Termin und was passiert...

Ich gerate an einen sehr attraktiven jungen Arzt, der mir erklärt, aufgrund meines Befundes PAP IV wäre nach internationalen Standards eine Konisation ohne weitere Befundung möglich! Mein CIN Test hat nämlich "leider" nichts ergeben nur der HPV Test hat ergeben, dass ich HPV 16 habe. Er nannte es Diskrepant in den Befunden. Wenn ich es möchte trägt er mich sofort für einen OP Termin ein, aber er ist der Meinung, dass man bei 33 jährigen Frauen nicht sofort losschnipseln sollte, sondern hier nochmals in die Diagnostik zurückgehen und eine nochmalige Kolposkopie mit Knipsbiobsie macht.

Er war dann so nett und hat mir innerhalb von 3 Tagen wieder im AKH einen Termin beschafft. Wie schon oben erwähnt das AKH in Wien ist wirklich sehr ausgebucht... Aber mittlerweile denke ich, dass "PAP IV" das Losungswort ist

3 Tage später also wieder hin, 1 Stunde gewartet, es wurde wieder abgestrichen, abgebürstet und mit essig eingerieben zwei Löcher in meinen Muttermund geschnippselt.

Und ich muss ganz ehrlich sagen, alle schreiben, es tut nicht weh und so... aber ich kann dazu nur sagen und ich denke nicht, dass ich zimperlich bin, aber das Bürstchen sprüt man, der Essig brennt wie nur was und das Knipsdings wenn sie es nur oberflächlich machen dann merk man nichts aber wenn sie wie bei mir tief ins Fleisch rein bohrt tut es weh, also nicht so das man schreien würde aber es ist total unangehnem...

so nun sitz ich hier und mein nächster Termin ist wieder erst in 5 Wochen... ich denke nicht, dass ich um eine Konisation rumkomme aber es tut schon mal gut sich die ganze Geschicht von der Seele zu schreiben.

Nachdem ich jetzt viel mehr weiss und auch von dem netten Arzt gut beraten worden bin, fühle ich mich schon besser.

Das einzige was mir noch ein wenig Sorgen macht ist ob ich nach der Konisation noch Kinder bekommen kann, ich und mein Freund haben schon einen sehr ausgeprägten Kinderwunsch und wollten eigentlich nächstes Jahr "in Produktion gehen" mal sehen

Panik habe ich keine mehr und mein Auge hat auch vor 3 Tagen zu zucken aufgehört, ich sehe der Zukunft positiv ins Auge und aufgegeben wir nur Post und sonst nichts

[susanne76]

Würmchen, bei mir wird der 1. Abstrich nach Konisation 7 Monate nach OP vorgenommen. Bei mir wurde auch mit der 2. Konisation alles in Gutem entfernt, es war leider schon ein CIS. Wichtig ist doch Würmchen, dass jetzt alle Zellveränderungen erstmal beseitigt sind. Natürlich hat man keine Garantie, dass es nicht zu erneuten Zellveränderungen kommt. Aber soetwas entwickelt sich ja sehr langsam. Wenn es zu erneuten Zellveränderungen kommen solle, werden die sich kaum innerhalb eines halben Jahres zu Krebs entwickeln. Daher ist es wahrscheinlich nicht wirklich maßgebend, ob der Abstrich nun ein Monat früher oder später erfolgt. Wichtig ist nur, dass man das jetzt nicht schleifen lässt und nicht einfach mal für 3 Jahre gar nicht mehr zum Abstrich geht. Ich würde mich an Deiner Stelle daran halten, was der Arzt sagt, der auch Deinen nächsten Abstrich abnimmt.
Meine Blutungen sind zum Glück jetzt weg.

Lolipop, ich habe das Gefühl, dass in Österreich bei Zellveränderungen mehr Untersuchungen gemacht werden als in Deutschland. Finde es toll, dass bei Dir gerade bei Kinderwunsch, erstmal abgeklärt wird ob die OP auch wirklich notwendig ist, bevor geschnitten wird. Denn oft wird ja geschnitten und im Nachhinein kommt bei den Gewebeproben dann doch nur ein CIN I oder II raus. Damit hätte der Körper auch noch gut selber fertig werden können. Drück Dir die Daumen, vielleicht kommst Du ja doch noch um die OP rum.

[Kleene12]

Ihr Lieben,

jetzt wollte ich euch endlich ein Update betreffend meine Tochter geben, nachdem es heute endlich gute Neuigkeiten gab.

Ihre schlimme Erkältung (oder was auch immer es war) hat sie nun endlich überstanden. Es war wohl auch keine Rippe gebrochen, sondern "nur" eine Nerven- und / oder Muskelreizung durch den starken Husten. Ein Hustenreiz, den sie selber aber gar nicht mehr bemerkt, ist leider geblieben (sie hüstelt eigentlich dauernd, ich schieb es mal auf die "Schimmelwohnung", in der sie derzeit noch wohnen, suchen verzweifelt was neues,..eher gestern als morgen...)..

Ansonsten "plagen" sie nunmehr lediglich schwangschaftsbedingte "Zipperlein", der kleine wächst und gedeiht..

und das Beste zum Schluss: Heute das Ergebnis des 1. Abstrichs nach der "großen" Biopsie, ihr FA war selber erstaunt und meinte, wenn es so bleibt, dann sei die Konisation nach der Entbindung auch gar nicht nötig... Es ist PAP I !!!!!

Kann das sein, das durch die Biopsie schon alles entfernt wurde?

Ich freu mich jedenfalls unbändig.

und ich hoffe, dass wir mit diesem Verlauf auch anderen Betroffenen Mut machen können.

lg
Kerstin

[nichnack2001]

Liebe Kerstin das klingt ja großartig das der Pap so gut ausgefallen ist. Ich freue mich so sehr für euch Und drücke ganz feste die Daumen das S so bleibt. Wann ist es denn bei deiner Tochter so weit mit der Entbindung?
Mein erster Pap Abstrich ist leider nach der Koni im Sommer wieder drei D ausgefallen. Ich habe jetzt am 25 wieder einen Termin im Krankenhaus in der Dysplasie Sprechstunde. Mal schauen.

Liebe Grüße
Nichnack2001

[Kleene12]

Das tut mir sehr leid für dich, Nichnack, und ich wünsche dir von Herzen, dass du gut betreut bist in der Dysplasiesprechstunde, und / oder noch besser, sich der Wert doch noch bessert. Hast du schon weitere Optionen in Aussicht, oder wird dies erst der 25. ergeben??

..zu deiner Frage...nun..zunächst dachten wir, Anfang Februar ist es so weit.. Heutige Messungen haben ergeben, dass es auch schon Mitte Januar werden könnte...zumindest ist die Große des kleinen Mannes derzeit danach... wir lassen uns überraschen und hoffen, dass die Glückssträhne nun nicht mehr abreißt.

lg
Kerstin

[nichnack2001]

Liebe Kerstin,
leider geht erst der 25. da vorher kein Termin frei ist. Mein Gyn hat gestern mit mir nochmal gesprochen und er sagte sie kann im Rahmen der Untersuchung dann feststellen, ob es sich um irritiertes Narbengewebe handelt oder ob es veränderte Zellen sind. Und sie wird dann wieder eine Knipsbiopsie machen. Und dann mal schauen was rauskommt. Ich finde warten echt grässlich aber wer hier wohl nicht
Liebe Mela, bei sehr vielen Frauen ist es so, dass das Immunsystem alleine mit der Veränderung klar kommt und die Werte sich dann normalisieren. Meine Ärztin sagte mir das man bei Pap 3d immer wieder kontrollierten sollte alle drei Monate gemacht werden. Sie sagt wenn die Befunde nicht innerhalb von 2 Jahren normalisieren dann sollte man das in der Dysplasie Sprechstunde genauer abklären. Außer die Werte werden schlechter als drei D dann natürlich vorher. Aber vermutlich ist das auch immer individuell zu betrachten. Je ja persönlicher Situation und je nach Arzt. Soweit ich weiß macht es erst Sinn wieder nach drei Monaten einen Pap Test zu machen (nach dem letzten) weil die Zellen ca drei Monate brauchen um nachzureifen. Erst dann ist das wohl wieder aussagekräftig. Vielleicht kannst du mir deiner Ärztin mal über einen HPV Test sprechen falls der nächste Pap wieder nicht ganz in Ordnung ausfällt. Lg nichnack2001

[susanne76]

Nichnack das tut mir soooo leid, dass Deine Abstrichergebnisse wieder nicht so toll sind. Diese Warterei und dieses ständige Bibbern um die nächsten Ergebnisse ist wirklich schlimm.
Bei mir hat der Arzt gesagt, wir machen den ersten Abstrich erst 7 Monate nach der letzten Koni. Mein letzter Abstich war im Mai PAP 4a, danach die 2 Konis. Das heißt zwischen meinem letzten und dem nächsten Abstrich liegt dann ein Jahr. Ich fand das lang aber mein Arzt sagte, der CIS wäre ja jetzt im Guten entfernt und ich soll jetzt meinem Körper Zeit geben, zu verheilen. Wann war denn Deine Koni? Kann es sein, dass es einfach noch nicht richtig verheilt ist? Ich drücke Dir ganz fest die Daumen für Dein Termin am 25.

Kerstin, das Abstrichergebnis von Deiner Tochter ist ja der Hammer! Freue mich für Euch und wünsche Deiner Tochter eine schöne Schwangerschaft!

[Guanábana]

Hallo alle zusammen!

Erstmal ein grosses Entschuldigung, dass ich mich nach dem ich nun schon vor ca 6 Wochen von dir, Susanne, und von dir Kaefermarie, so nette Antworten bekommen habe, gar nicht mehr gemeldet hab.. (Seite 194). Die letzten Wochen waren naemlich ein absolutes Chaos, da ich parallel zu dieser schon belastenden PAP-Sache, furchtbare und teils unetraegliche Unterleibsschmerzen bekommen habe, die bis heute andauern. Nach einem Arztbesuchsmarathon sind aber bis heute keine Erklaerungen gefunden worden. (Nach mehreren Vaginal-und Bauchultraschalls, Blutbild etc. folgt ziemlich sicher Darmspiegelung ung ggf. diagn. Laproskopie).
Aber ich lenk vom eigentlichen Thema ab..-

Ich versuch hier in diesem Beitrag erstmal nur das wesentliche zu schreiben, obwohl ich eigtl 1000e von Fragen haette.
Ich hatte ja PAP 3d mit mittelschweren Zellveraenderung/Dysplasie (im Zellbild erkennbar, damals noch nicht mittels Biopsie und somit CIN Stufen abgesichert), HPV high risk positiv. Kolposkopie mit Essigsaeure abolut unauffaellig, deshalb der Verdacht, dass die Veraenderungen weiter oben im Zervixkanal sitzen.
Somit wurde dann eine erneute Kolposkopie, Biopsien (an 4 Stellen eher aussen, eine kleine endozervikale Strichcurretage (ECC) gemacht, sowie einen Abstrich endozervikal. Nun ist das Ergebnis endlich da und es ist alles so verwirrend:

Kolposkopie weiterhin unauffaellig, alle 4 Biopsien keine CIN, sogar der Abstrich diesmal zwar immer noch 3d aber nur noch (statt den mittelschweren Veraenderungen) spaerliche Veraenderungen mit Hang zur leichten Dysplasie. Aber: die ECC, die wie der eigtl. verbesserte Abstrich eben endozervikal gemacht wurde, ergab v.a CIN 2, an manchen Stellen schon CIN 3 und genau wegen diesen wenigen, aber schon weit fortgeschrittenen CIN 3 Stellen tief endozervikal will meine FA nun kein Risiko mehr eingehen und raet zur Konisation.

Ich bin nun gerade so unsicher, ich vertraue ihr eigtl. absolut, sie ist sehr kompetent und CIN 3, v.a. endoz. ist ja auch nicht mehr harmlos.. (Wuerden Veraenderungen, die tief innen sind, im weiteren Verlauf, also im Falle von Krebs, automatisch zu Adenokarzinomen werden (sind ja glaube ich etwas aggressiver?) statt Plattenepithelk.?)

auf der anderen Seite faellt es mir einfach so schwer, dies jetzt einfach durchzuziehen, da ja eigtl. alles andere sich eher verbessert hat. Es gibt jedoch keinen ECC-Vergleich zu vorher, da diese ja erst einmal gemacht wurde, aber irgendwo habe ich deshalb immer noch unterschwellig die Hoffnung, dass sich diese CIN 2-3 auch vielleicht noch verbessert haette.

Vor allem wuerde bei mir ein spitzer, tiefer Kegel rausgeschnitten werden und das macht mir eben so wahnsinnige Angst bezuegl. Kinderwunsch. Ich bin noch unter 30, habe noch keine, aber es waere fuer mich etwas vom schlimmsten ueberhaupt, wenn dieser nach solch einer tiefen Koni nur mehr schwer zu erfuellen waere.

Ich waer unglaublich dankbar ueber Tipps oder Erfahrungen! Dieses mal werde ich auch nicht einfach wieder fuer ein paar Wochen "abhauen", versprochen...
ganz viele liebe Gruesse!

@ Kaefermarie; Uebrigens habe ich eine richtige Phobie vor Vollnarkosen, vor denen ich mich immer gedrueckt habe, noch ein weiterer Grund, abgesehen von unserer Geschichte, wieso wir fast ein und dieselbe Person sein koennten.. Wie ist deine Geschichte weitergegangen? wuerde mich sehr interessieren, vor allem wie du mit deiner Angst davor umgehst? Ich traume schon fast jede Nacht von der Narkose...