PAP4a - Wielange Zeit ???

[Toffie83]

Hallo,

ich habe vor 8wochen die erstdiagnose durch den abstrich Pap4a bekommen. es wurde nun vor 2 wochen ein neues abstrich genommen um nochmals sicher zu gehen ob es wirklich pap4a ist oder evtl. eine fehldiagnose. Heute bekam ich das ergeniss, es ist tatsächlich pap4a . Nun meinte meine ärztin sie wolle mich an die uniklinik überweisen zu einer fr.doctor um feststellen zu lassen wie, wo, was und überhaupt bei mir wo sitzt bzw. ausgebreitet ist und welche methode für mich in frage käme. Diesen termin habe ich am 17.5.2010 . Meine frage ist nun, ist das nicht ein bisschen spät ??? sollte nicht schon früher etwas gemacht werden als erst in 1 monat ???
Meine zukünftigen schwiegereltern machen mich ganz kirre und sind der meinung es müsse schnellstmöglich etwas unternommen werden und 1 monat definitiv zu lange wäre. ebenfalls sind sie der meinung dass es keine vorstufe gibt sondern entweder hat man krebs oder hat ihn nicht und davon sind sie felsenfest überzeugt.
Ich bitte euch um rat, denn inzwischen bin auch ich sehr verunsichert ob es ok ist auf den termin zu warten oder ob ich gleich etwas unternehmen soll zb.: ins krankenhaus springen ??

liebe Grüsse
Toffie

[Zumsel78]

Hallo liebe Toffie,

lass´dich erstmal drücken! Ich weiß, was du jetzt für eine Angst hat und welche Sorgen du dir machst!

Ehrlich gesagt bin ich entsetzt über das Vorgehen deines Arztes! Bei einem zweimal bestätigten Pap IVa, solltest du dich sofort operieren lassen! Es ist überhaupt mehr als fraglich, warum das nicht gleich nach dem ersten IVa erfolgt ist. Ich habe bisher noch nie gehört, dass eine Frau nach einen IVa zur Sicherheit nochmals 8 Wochen warten sollte, um den Pap-Test erneut zu überprüfen. Und hier gibt es viele Frauen, die einen IVa hatten und zwei Tage später unterm Messer lagen.
Leider weiß man nie wie lange man den IVa schon mit sich herumträgt bis er erstmalig durch den Pap-Abstrich festgestellt wird. Deshalb ist es auch schwer zu sagen, ob man noch ein paar Wochen oder Monate mit einer passenden Behandlung warten kann. Ich wollte damals sofort unters Messer und hatte schon nach einer Woche einen Termin. Meine Gyn hat den direkt in meinem Beisein im Krankenhaus für mich ausgemacht.

Liebe Toffie, ein Pap IVa steht für Zellen einer schweren Dysplasie oder für Krebs im Frühstadium (Carcinoma in situ - das hatte ich auch). Klären lässt sich das nur durch eine Konisation bei welcher ein kleiner Kegel aus deinem Gebärmutterhals herausgeschnitten und pathologisch aufbereitet wird. Erst anhand dieser Untersuchung lässt sich genau bestimmen wie weit die Zellveränderung fortgeschritten ist.
Für deine Schwiegereltern: Gebärmutterhalskrebs entwickelt sich ausschließlich über Vorstufen. Angefangen von einer leichten Dysplasie, über eine mittelschwere, schwere Dysplasie, über das Carcinoma in situ bis hin zu invasivem Krebs. Bei regelmäßiger Krebsvorsorge lassen sich diese Vorstufen daher sehr gut erkennen und rechtzeitig behandeln. Das ist bei keinem anderen Krebs der Fall!

Ich schlage dir dringend vor, dir noch heute einen anderen Arzt zu suchen bzw. nochmals mit deiner Ärztin zu sprechen, oder sofort in eine Frauenklinik in deiner Nähe zu fahren. Dort schilderst du deine Diagnose und bittest um direkte Behandlung. Deine Ärztin scheint mir ein bisschen zu zögerlich zu sein. Die Konisation sollte meiner Meinung nach so schnell wie möglich gemacht werden und ist bei einem IVa auch das Mittel der 1. Wahl, damit noch Schlimmeres verhindert werden kann. Mit ein bisschen Glück kann der veränderte Zellbereich durch die Koni vollständig entfernt werden und es handelt sich noch nicht um ein Carcinoma in situ oder gar invasiven Krebs. Das wünsche ich dir von Herzen!

Meine Gedanken sind bei dir und halte uns bitte auf dem Laufenden!

Alles, alles Gute für dich!

Zumsel

[Julalila]

Hallo Toffie83,

herzlich willkommen hier bei uns!

Und keine Panik! Vier Wochen Wartezeit sind nicht zu lange. Ich musste damals auch fast vier Wochen bis zum Termin warten, meine Gyn meinte sogar, ich könne mir mit der Op noch 6 Monate Zeit lassen. Ich hatte auch Pap IVa. Das wäre für mich aber nie in Frage gekommen, ich wollte das Zeug so schnell wie möglich weghaben.


Zur Info für Dich und auch Deine Schwiegereltern hier mal ein Link
http://www.krebskompass.de/forum/showthread.php?t=10492

Die lange Wartezeit zerrt natürlich an den Nerven, aber sie geht vorbei
Alle Gute für Dich - Jula

[Unruheherd]

Mein Schatz bekam auch erst einen zweiten Abstrich gemacht, da einige Monate vorher eine Ausscharbung stattfand (nach der Geburt war etwas nicht richtig abgeheilt) und bei dieser nichts gefunden wurde.
Der zweite Abstrich zeigte jedoch auch Pap4a und es kam zu einem Aufklräungsgespräch mit Termin zur Op und Überweisung zum Narkosearzt.

Vom Gespräch bis zur Op werden bei meinem Schatz zum Glück nur sechs Werktage vergehen.

[annastasia101]

hallo alle zusammen also ich kenne das nur zu gut mit den frauenärzten das die nach der diagnose pap4a sagen da warten wir ma noch 6-8 wochen und schauen ma weiter
allerdings muss ich dazu sagen als es das erste ma festgestellt wurde war ich schwanger aber nun laufe ich mitlerweile schon seit 5 jahren mit dieser diagnose rum und habe seit dem noch 2 weitere schwanger schaften hinter mir wo ich nicht schwanger war wollten die alle immer nur schauen den es könnte ja noch nen pap3d werden aber in jeder schwanger schaft erzählten sie mir das ich das unbedingt machen lassen soll doch als die kinder dan da waren wollte mein arzt immer nur weiter schauen ich weiß langsam nicht mehr wo forn oder hinten ist was das betrifft wenn ihr was wisst wie ich weiter vorgehen könnte were ich sehr erfreut über eine nachricht von euch den ich weiß echt nicht mehr was ich machen soll und dabei bin ich est 21

[Julalila]

Zitat von annastasia101

als es das erste ma festgestellt wurde war ich schwanger aber nun laufe ich mitlerweile schon seit 5 jahren mit dieser diagnose rum und habe seit dem noch 2 weitere schwanger schaften hinter dabei bin ich est 21

Hallo annastasia101,

das ist doch alles ein bißchen unglaublich, oder?
Mit 16 Jahren wurde bei Dir ein Pap IVa festgestellt, während Du schwanger warst?
Und kein Arzt soll weitere Schritte eingeleitet haben? Ja Wahnsinn!!!

Wenn es tatsächlich so sein sollte, dann geh in eine Dysplasiesprechstunde
http://www.dysplasiezentren.de/

Alles Gute - Jula

[Zumsel78]

Hallo annastasia,

Zitat von Julalila

Mit 16 Jahren wurde bei Dir ein Pap IVa festgestellt, während Du schwanger warst?Und kein Arzt soll weitere Schritte eingeleitet haben? Ja Wahnsinn!!!

Ich sehe das genauso wie Jula und finde deine Angaben auch mehr als rätselhaft....

Wenn man bedenkt, dass es Jahre dauert bis sich aus einer HPV-Infektion ein PapIVa entwickelt, stellt sich mir die Frage, wann und wobei du dich angesteckt hast. Mit 16 Jahren einen PapIVa diagnostiziert zu bekommen ist mehr als erstaunlich...
Weiterhin kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein oder gar mehrere Gynäkologen einen solchen über Jahre beobachten - und das auch noch ohne weitere Untersuchungen zu veranlassen.

Wenn du - wie man anhand deiner Zeilen vermuten muss - seit Jahren von lauter "inkompetenten Ärzten" umgeben warst, hättest du dich doch selbst mal informieren können (müssen?) was ein PapIVa bedeutet und was im schlimmsten Fall dahinter stecken kann, oder?

Alles Gute,
Zumsel

[Phönix1988]

Wenn man bedenkt, dass es Jahre dauert bis sich aus einer HPV-Infektion ein PapIVa entwickelt,

??? da stelle ich mir dann die frage warum ich 7jahre nichts hatte... dann nach der geburt meines sohnes direkt PAP III3d hatte und 3 monate später sofort PAP 4a wenn es doch angblich jahre dauern soll...

ich denke mal das ist von mensch zu mensch unterschiedlich wie schnell sich irgend etwas entwickelt...

[Zumsel78]

Zitat von Phönix1988

??? da stelle ich mir dann die frage warum ich 7jahre nichts hatte... dann nach der geburt meines sohnes direkt PAP III3d hatte und 3 monate später sofort PAP 4a wenn es doch angblich jahre dauern soll...

Das ist ganz einfach zu erklären: Eine Dysplasie entsteht im Gewebe und nicht direkt auf der Oberfläche der Schleimhaut. Befallene Zellen werden nach oben "transportiert", bis dann durch irgendeinen, vielleicht zufälligen Abstrich zum ERSTEN MAL AUFÄLLIGE ZELLEN von der Oberfläche des Muttermundes abgestrichen werden. Das kann sich weiter verzögern, wenn der Gynäkologe den Abstrich luschig entnimmt, Fehler bei der Entnahme macht, die Zellen nicht richtig auf den Träger abstreicht, an der "falschen" Stelle entnimmt usw.

Oder was glaubst DU ist der Grund, dass so viele Frauen TROTZ REGELMÄßIGER gyn. Kontrolle plötzlich mit der Diagnose Gebärmutterhalskrebs konfrontiert werden? Weil der Krebs mal eben in ein paar Wochen entstanden ist?

In deinem Fall ist nicht davon auszugehen, dass sich ein IIID in ein paar Monaten auf einen IVa entwickelt. Dieser (der IVa) hat mit Sicherheit schon länger bestanden, ist bis dato nur noch nicht als solcher entdeckt worden. Und wer versichert dir, dass die Zellentnahme die Jahre zuvor fehlerfrei durchgeführt wurde?

Fakt ist, dass der HP-Virus erstmal einige Jahre persistieren muss, bevor er Zellveränderungen bewirkt. Diese wiederum schreiten langsam voran, so dass sich nach nochmals mehreren Jahren eine höhergradige CIN, ein CIS oder eben invasiver Krebs entwickelt kann.

Ich hatte 15 Jahre NIE einen auffälligen Pap und von heute auf morgen dann einen IIID, der sich in der Histologie als Krebs im Anfangsstadium (CIS) entpuppte. Von der Ansteckung mit HPV bis zur Entwicklung eines CIS vergehen lt. Statisik um die 10 Jahre. Zum Zeitpunkt der Diagnose war ich 30, also muss ich mich in der Jugend (vielleicht bei meinem ersten Freund?) angesteckt haben.

Liebe Phönix, du kannst davon ausgehen, dass die Infos, die ich hier poste, einen fundierten Hintergrund haben. Andernfalls schreibe ich dazu, dass ich mir nicht sicher bin. Ich gehöre nämlich nicht zu jenen, die irgendetwas dahertippen ohne sich vorher kundig gemacht zu haben.

Grüße,
Zumsel

[Schnitte78]

Hallo,

ich hatte im Januar Pap 2 k und im September Pap 4a. 2 Wochen später bin ich zur Biopsie gegangen, Ergebnis CIN 3, Konisation Ende September, Ergebnis in situ carcinom.

Man sollte schon zeitnah in die Klinik gehen, aber Du mußt nicht von heute auf morgen da hinrennen. Meine Ärztin sagte mir, so schnell geht das nicht.

Ich war aber froh, als ich endlich die Konisation hatte.

Liebe Grüße

[Asi]

Hallo Zusammen,
ich klinke mich mal eben ein.
Liebe Zumsel, Du schreibst, dass sich der Gebärmutterhalskrebs nur durch den HPV-Virus entwickeln kann.
Das stimmt nicht ganz. Ich habe mit einem Gyn darüber gesprochen und auch im Internet findet man das. Der Krebs kann sich auch z. B. über die langjährige Einnahme der Pille entwickeln und es gibt lt. meinem Gyn noch unzählige andere Möglichkeiten an Gebärmutterhalskrebs zu kommen.
Genaues wissen die Ärzte selber nicht so richtig.
Grund meiner Nachforschung war: Ich hatte nach meiner Diagnose meinen Mann gesagt, dass er den HPV-Virus hat und Studien belegen, dass es ungefähr 10 - 15 Jahre braucht, bis man dadurch Krebs bekommen kann.
Tja, da ist dann mal eben eine Bombe explodiert und deshalb die Erkundigungen. Nun weiss ich, dass nicht unbedingt dieser Virus Schuld sein muss.

LG Asi

[wunni]

Hi,

es könnte auch eine Ansteckung des hpv über die Mutter an das Kind geben, während der Geburt oder Stillphase. Auch Blutkonserven werden nicht auf hpv überprüft.

Gruß

[Zumsel78]

Zitat von Asi

Ich habe mit einem Gyn darüber gesprochen und auch im Internet findet man das. Der Krebs kann sich auch z. B. über die langjährige Einnahme der Pille entwickeln und es gibt lt. meinem Gyn noch unzählige andere Möglichkeiten an Gebärmutterhalskrebs zu kommen.

Hallo Asi,

sicher ist der HP-Virus nicht in 100% der Fälle für die Entstehung von Gebärmutterhalskrebs verantwortlich. Wohl aber für weit über 70 %, so dass er generell als Hauptverursacher gilt. In Verbindung mit diversen Kofaktoren, wie die Einnahme der Pille über viele Jahre, der Konsum von Nikotin, eine generell ungesündere Lebensweise (was auch immer das im Detail ist), kann er im Körper der Frau persistieren und großen Schaden anrichten.

Allein die Einnnahme der Pille - ohne das Vorhandensein von HPV - führt meines Wissens nicht zu GBMH-Krebs. Da aber viele Frauen unter der Einnahme der Pille auf Kondome verzichten, spielt hier die Ansteckungsgefahr vor allem bei häufigem Partnerwechsel eine große Rolle.

Bezüglich der Quote an HP-Viren in Proben von Zervixkarzinomen habe ich dir hier einen Link herausgesucht:
http://www.krebsinformationsdienst.d...kofaktoren.php

Dir alles Gute und ein schöne Adventszeit weiterhin.
Zumsel

[annastasia101]

ja das hätte ich machen können aber da ich der zeit auch noch in einer heim einrichtung gelebt habe und die mir nur begrenzt möglichkeit gegeben haben irgend was anzugehen was der arzt nicht gesagt hat sonnst hätte ich dieses jedesmal gemacht die äezte wollten immer nur gleich nach den schwangerschaften machen und dan als ich wieder kam nach der schwangerschaft wollten se nix mehr machen und im mom habe ich wieder leider das prob das ich nicht viel machen kann da ich mir so einen eingriff im mom nicht leißten kann den ich habe 3 kinder zu hause und 2 davon andauernd und habe auch leider niemenden der werendessen drauf aufpassen könnte

ja so ist es aber nunmal leider ich kann mir nach dem was ich hir gelesen habe durchaus vorstellen das das hir seltsam erscheinen mag aber wie ich vorhin schon ma geantwortet hatte wie bitte schön soll ich das jezt machen den ich habe 3 kinder 2 davon sind ständig zu hause naja gut zu dieser sprech st kann ich sie sicherlich noch mitnehmen aberzu so einem eingriff kann ich das nicht machen und da ich leider keine möglichkeit habe meine kinder irgend wo unterzubringen ist es sehr schwer da weitere schritte einzuleiten und wie auch auch schon schrieb hatte ich vor 4-5 jahren auch nicht wircklich die möglichkeit zu handeln da meine ärzte nur sagen wir schaen ma und so und ich in ner heim einrichtung zu der zeit war und die den ärzten auch etwas mehr geglaubt haben als mir

und wieso ist es bitte erstaunlich mit 16 diese diagnose zu beckommen

[nike]

hallo und willkommen annastasia,

also wieviele kinder du mit 21 hast ist ja völlig egal...aber ich bin mir sicher, dass es zu den kindern auch einen (oder mehrere) vater/väter gibt! diese(r) wird/werden ja wohl in der lage sein, sich in dem falle der op um sein/e kind/er zu kümmern!
eine op kann man zeitlich planen, einen notfall (z.b. unfall) aber nicht. und das könnte dich auch täglich treffen. also die "ausrede" mit kinder und daher keine zeit zieht nicht. es ist DEINE gesundheit. und deine kinder brauchen ja auch eine gesunde mama.
als ich mich in der schwangerschaft hab operieren lassen gab es schon meinen sohn...und ich bekam eine haushaltshilfe gezahlt. die kann nicht nur putzen und kochen....die kann auch einkaufen und sich um die kinder kümmern. nach der hysterektomie hatte ich sogar drei kinder (und keinen mann zu hause). aber auch das habe ich geregelt. ok, ich habe eine mama die sich zeit nehmen konnte...und auch die beiden papa´s zu meinen kids sind immer (und im notfall erst recht) greifbar.

frag doch deine freundinnen, verwandten, das amt, die krankenkasse und deinen behandelnden gyn danach.ich bin mir sicher, du wirst eine gute lösung finden, kannst dich behandeln lassen und deine kinder sind gut untergebracht. eine konisation kann man auch ambulant machen lassen und danach solltest du dich schonen....mußt aber nicht wochenlang im bett liegen.
alles gute für dich! nike