metastierende metastasen?

Hallo, stimmt es, dass sich einzelne Krebszellen von Metastasen loslösen können und weitermetastasieren? Ich dachte, dass nur der Primärtumor in der Lage ist, Tochtergeschwülste zu bilden.

Danke
Mit freundlichen Grüßen
Max

[Christian]

Hallo Max,

davon habe ich noch nix gehört. Woher hast Du diese Information?
Gehe auch davon aus, daß dies nur der Primärtumor kann oder tut.

Viele Grüße,
Christian

Hallo Max,
soviel ich weiss kann das nur der Primärtumor.
Aber der kann auch Micrometas produziert haben und die schwirren im Blut oder in der Lymphflüssigkeit rum und setzen sich irgendwann mal ab.
es heisst also nicht auomatisch wenn der Primärtumor draussen ist, sich keine Metastasen bilden können.
Alles liebe Alex

Hallo zusammen,
ich frage deswegen, da ich schon viele Berichte von Menschen gelesen habe, die über Jahre hinweg keine Metastasen hatten, und sich dann innerhalb kürzester Zeit viele kleine Herde bildeten. (v.a. bei Melanomen > 3,0 mm)
Sind das kleine Herde, ausgehend von den winzigen Primärtumorzellen die unbekannterweise im Blut rumschwirren und anfangen zu wachsen oder sind das eben Teilungen der Metastasen?

MFG und alles Gute !!!
Max

Hallo Max,

mir wurde von einer Ärztin gesagt, daß Metas, die ins Blut- und/oder Lymphsystem einbrechen sehr wohl auch Blödzellen ablösen und damit verschleppen können. ich weiß aber auch nichts näheres drüber.

Viele Grüße

Claudia J.

hallo zusammen,

metastasen können metastasieren, sonst würden nach entfernung des primärtumors ja keine mehr auftreten. weiterhin können /haben metastasen oft ganz andere eigenschaften als der primärtumor zum beispiel in der profilerationsrate bzw. in der chemo/strahlenregibilität. durch die unterschiedliche lokalisation z.b. in den organen (leber, lunge, hirn) bzw. in den knochen handelt es sich um unterschiedliche metastasen. so kann aus einer osteolytischen knochenmetastase ja keine hirnmetastase werden um das mal plump an einem beispiel zu erklären.

mfg

http://de.wikipedia.org/wiki/CUP

Hallo Erika,

mich würde interessieren, wo Du diese Infos her hast oder ob das nur eine Annahme Deinerseits ist.

M. E. kann eine Metastase nicht metastasieren, es ist vielmehr so, dass vom Primärtumor ausgehend winzig kleine Tumorteilchen in LK- oder Blutbahn abtropfen können, dann irgendwann in Organen "hängenbleiben" (dort ist das Gewebenetz dicker) und weiter (oder auch nicht) wachsen.

Es gibt Metas, die als so genannte "eingekapselte" Metas beschrieben werden, die nicht weiter wachsen.

Der Unterschied in der Proliferationsrate kann auch darin begründet sein, dass die Immunabwehr an einigen Stellen leichtes Spiel hat, gegen den Gegner anzutreten, an anderen Stellen große Probleme.

Aber wie gesagt, mich würde schon interessieren, wo Du das gelesen hast oder welcher Arzt Dir dazu Infos gegeben hat. Wär schön, wenn Du die dann detailliert hier reinstellen könntest.

Bis dann
Sabine

Hallo Sabine,

warum meinst Du, nur der Primärtumor kann metastasieren?

Eine Metastase ist auch ein Tumor, ein Konglomerat von Krebszellen mit ähnlichen Eigenschaften wie der Primärtumor.

Wenn solche Metastasenzellen in die Blut- oder Lymphbahn gelangen, können sie auch in gewissen Organen wieder neue Geschwülste bilden. Ich habe immer alles in diesem Sinne verstanden.

Man müsste schon eine Fachperson direkt fragen, oder? Es wäre schon wichtig, Genaueres zu wissen.

Liebe Grüsse
Daniela

Hi Daniela,

ich habe mal meine Hautärztin gefragt und die hatte mir das erklärt ... der Primärherd würde streuen, Metas nicht.

Bis dann
Sabine

So, hab jetzt mal bei www.m-ww.de im betreuten Forum unter Krebserkrankungen eine Frage an Dr. Wust gestellt, ob Metastasen nun selbst auch metastasieren können und wenn ja, ob sie eine andere Proliferationsrate haben können.

Viele Grüße
Sabine

Hallo Sabine,
es wäre schon gut, mehrere Meinungen zu kennen.

Ich verstehe nicht, warum die Krebszellen einer Meta nicht weitere Metas erzeugen könnten?

Aber es ist im Prinzip egal, wie die Antwort lautet, das ändert nichts an den Verlauf oder die Prognose.

Ob die bösartigen Zellen im Blut- oder Lymphkreislauf vom Primärtumor oder von einer Meta stammen, spielt keine Rolle; wichtig ist nur, dass das Immunsystem sie findet und zerstört.

Liebe Grüsse
Daniela

hallo zusammen,

ich wollte keine verunsicherung stiften mit meinem posting. meine onkologin hat mir das so erklärt bzw. habe ich es so verstanden und hier gepostet. ich bin keine ärztin sondern betroffene und scheinbar ist es bislang immernoch unklar ob metastasen selbst metastasieren können. ich fand die erklärung meiner ärztin plausibel und habe dieses hier mitgeteilt. auf studien kann ich nicht verweisen! aber es scheint mir ja doch zu stimmen wenn ich christians befund lese :-(

ich wäre für eine belehrung oder andere angaben zu diesem thema sehr dankbar.

erika
(ich habe kein malignes melanom)
euch allen wünsche ich alles gute