Pap IVa - wie lange kann man bis zur Konisation warten?

[Help]

Hallo,

ich habe gestern erfahren, dass mein Abstrich vor einer Woche einen Pap IVa ergeben hat. Der letzte Abstrich war im Mai letztes Jahr, angeblich Pap II. Nebenbei habe ich eine ganze Sammlung von HPV-Viren, u.a. 16 und 18 (weiß ich schon seit 2003). Seit 2002 wird der Pap regelmäßig kontrolliert und ist ziemlich schwankend und auffällig. Pap IVa wars bisher nie, jetzt ist es soweit und um eine Konisation werde ich wohl nicht herum kommen. Darüber hat mein Arzt lange Zeit kein Wort verloren. Nach der ersten Heulattacke und einer unruhigen Nacht versuche ich mich jetzt wieder zu beruhigen und mal klar zu denken.

Meine Frage: Wie schnell muss/sollte der Eingriff erfolgen? Wie schnell kann sich das bösartig entwickeln? Nachdem ich ja schon Jahre damit rumziehe und erstmals näher nach PAP im Internet geforscht habe, bin ich jetzt super beunruhigt. Ich habe eine längere Fernreise fest gebucht - nächste Woche solls losgehen und ich wäre erst im April wieder da. Ich bin wirklich am überlegen, ob ich jetzt den Urlaub absagen muss. Mein Arzt äußert sich nicht so klar - natürlich kann er auch nicht hellsehen, wie schnell sich da was Schlimmes daraus entwickelt. Wer kann über seine Erfahrungen berichten? Wieviel Zeit lag bei Euch zwischen Diagnose und Eingriff? Kann ich es wohl verantworten, 4 Wochen zu warten?

Kann sich Pap IVa eigentlich nochmal verbessern? (ich hatte die letzten Monate mega Stress).

Vielleicht hat auch noch jemand einen guten Tipp bezüglich eines Frauenarztes/Spezialisten/Klinik in München - dafür wäre ich super dankbar!

Viele Grüße

[Sandrine]

Hallo Help!
Bei mir war die Situation ähnlich. Pap IV wurde vor meinem Sommerurlaub festgestellt, Ende Juni letzten Jahres. Die OP hatte ich dann Anfang August. Ich würde an deiner Stelle den Urlaub nicht verschieben. Vielleicht kannst du dich noch vor dem Urlaub um einen Termin in einer Dysplasiesprechstunde kümmern. So was gibts sicher an einer Klinik in München. In der Dysplasiesprechstunde wirst du dann nochmal genauer untersucht und es wird alles weitere besprochen. (Dysplasie nennt man das veränderte Zellgewebe) Vor der Konisation selbst braust du wirklich keine Angst zu haben. Sie wurde bei mir ambulant gemacht und ich war nach ner Woche wieder top fit, hatte absolut keine Schmerzen, nur so ein Gefühl, wie Muskelkater im Bauch. Für die Dysplasiesprechstunde brauchst du auch ne Überweisung von deinem Frauenarzt. Der kann dir sicher auch sagen, an welche Klinik du dich wenden kannst.
Liebe Grüße
Sandra

[Help]

...nachdem ich nochmal mit meinem FA gesprochen habe, habe ich den Urlaub schweren Herzens storniert.
Er meinte zwar, in vier Wochen würde sich wahrscheinlich nicht viel verschlechtern, aber ich hätte halt doch Zeit gewonnen - und außerdem: ob das so ein Urlaubgenuss sei, wenn ich wüsste, dass da irgendwas in meinem Körper vor sich gehe...

Es wird keine Zeit verloren, gleich am Mittwoch darf ich in die Klinik. Ich fühle mich im Moment wie nicht von dieser Welt: Die Zeit bis dahin wird lang, danach auf das Ergebnis warten, dann ständig zur Kontrolle... Vor der Zeit danach habe ich mehr Angst als jetzt - was ist wenn die Diagnose "Pap IVa" erst der Anfang ist... Mein FA hat mir zwar alles sehr gut erklärt und hat sehr beruhigend auf mich eingewirkt, aber je mehr Zeit ich für mich zum Grübeln habe, umso panischer werde ich...

Viele Grüße

[Sandrine]

Hallo Help!
Ich habe dir vorhin eine private Nachricht geschickt, da hatte ich das hier leider noch nicht gelesen.
Ich gehe mal davon aus, dass alles optimal verläuft und dann kannst du deinen Urlaub richtig genießen. Mir hat die ganze Geschichte schon so was wie ein neues Lebensgefühl verschafft, auch dahingehend, dass ich mehr genießen kann und auch die kleinen Freuden im Leben mehr schätzen kann.
Ich drück dir gaaaanz fest die Daumen.
Lass was von dir hören, wenn du alles hinter dir hast,
liebe Grüße,
Sandra

[Help]

Ab und zu sollten auch mal positive Nachrichten hier stehen!

Ich hatte gestern die Konisation (nach vielen Jahren PAP II - III, HPV high risk und zuletzt PAP IVa).

Negativ: Ich gehörte zu den wenigen Fällen, die mit starken Schmerzen nach dem Eingriff aufgewacht sind (die anderen Frauen auf der ambulanten Station sind recht schnell fit durch die Gegend gelaufen, ich war eine Ausnahme - also: bitte keine Angst).

Positiv: Ich habe heute schon das Ergebnis bekommen. CIN II, alles im Guten entfernt.

...und jetzt kann ich mich hoffentlich auch auf den Urlaub freuen, den ich zunächst mal storniert habe!

Viele Grüße und Kopf hoch für alle, die ähnliche Eingriffe vor sich haben!

[RiaB]

Ich freu mich für Dich

[Lonimaus]

Hallo an alle,

Ich bekam am Dienstag eine notiz per Post ich solle mich so schnell wie möglich mit meinem FA in Verbindung setzen. Nach 3 Schwangerschaften in 9 Jahren und etlichen Vorsoegeuntersuchungen kennt man sich ja schon etwas besser, und gleich als ich ihn sah, die Art wie er mich anschaute, war mir klar dass es sich nicht um ein freundschaftliches Gespräch handeln würde. Am Freitag war ich da, die Koni soll schon morgen (Montag) gemacht werden, und diese Eile macht mir grosse Angst. Von Pap - Werten hatte ich bis dato noch nie was gehört, aber ich habe mich im Internet schlau gemacht, und wünschte mir fast ich hätte es nicht getan. Da wird einem echt der Boden unter den Füssen weggezogen wenn man die Statistiken liest. Aber da ich 3 Kinder habe und die auch gross werden sehen will, muss ich mich am Riemen reissen. Es ist unheimlich schwer, mein Mann klopft mir nur unentwegen auf die Schulter, "du schaffst das schon", aber in mir ist nur grosse Leere. Ich wünschte ich hätte wenigstens die Koni hinter mir und ein Ergebnis, aber die Warterei, die ja kurz ist in meinem Fall, macht mich verrückt. Kann nicht essen, nicht schlafen,bin gereizt, geht oder ging euch wohl auch so. Trotzdem ist es "schön" dass man nicht allein mit seinem Problem da steht, es gibt doch Mut dass viele von euch ohne schlimme Diagnosen davongekommen sind. Hattet ihr auch alle so ein schlechtes Gefühl im Magen vorher?

[mela 74]

Hallo Lonimaus,

mir geht es genau wie Dir!
Weiss seit Montag von pap4b.Koni kommt am Mittwoch hab auch grosse Angst.
Ja Du hast recht,wenn man das Netz durchforstet kann es einem Angst und bange werden.Aber es sind auch viele ermutigende Berichte und Erfahrungen dabei.
Wird die Koni bei Dir ambulant oder stationär gemacht?
Ich bleibe 3-4 Tage im KH.
Hast Du irgendwelche Symtome?
Ich hab seit ca einem Jahr ab und zu Blutungen nach dem Verkehr,und hatte
entzündungen.
Bitte melde dich wenn Du Deine Koni rum hast.

Alles liebe,

[Help]

Hallo Lonimaus,

ich glaube, den meisten geht es so wie Dir. Mir ging es auch nicht anders - ich habe auch kaum noch was essen können, war kaum ansprechbar und stand bis zum Eingriff echt neben mir. Hat der Arzt Dir denn was Genaueres gesagt? Welcher PAP etc?

Bei mir ist es gut ausgegangen - Ergebnis: dysplasiefrei, kein Anhalt für ein Karzinom. Die Konisation selbst ist nicht schlimm, bei mir ist es jetzt ca. 1 1/2 Wochen her und mir geht es wirklich gut.

Wenn Du noch Fragen hast, melde Dich gerne.

Viele Grüße und ich drücke Dir die Daumen!

[Lonimaus]

Hallo Mela, Help und alle anderen "Leidensgenossinnen",

Ich habe am Montag morgen die Koni ambulant hinter mich gebracht, war echt nicht so schlimm wie erwartet, obwohl man bei mir einen sehr grossen Konus entfernt hat. Vor der OP braucht man wirklich keine Angst zu haben, der Zugang in der Hand für die Narkose (ein Piekser) war schlimmer als alles andere, ehrlich. Das hatte ich nicht erwartet, aber es ist eine SCHMERZFREIE OP. Bin begeistert :-)( Zumal die Ärztin beim Entlassungsgespräch durchsicken liess dass das Ganze bei mir wahrscheinlich wiederholt werden muss, da die mit Essiglösung betupften, also mit dem blossen Auge sichtbaren, angegriffenen Zellen sich doch schon sehr ausgeweitet hatten. Leider. Ich mache mir grosse Sorgen, habe ja schliesslich 3 kleine Kinder, und die geben mir auch die Kraft auf das Ergebnis am Freitag zu warten. Leider hatte ich nach der OP schwere Blutungen und musste noch stationär aufgenommen werden, man wollte mich auch noch dabehalten da mein Blutdruck im Keller ist, (sowieso immer schon ein Problem bei mir), ausserdem hatte ich bis Sonntag meine Periode die auch immer 10-12 Tage dauert und dramatische Blutverluste darstellt, also war mein Allgemeinzustand eh Krankenhausreif. Trotzdem bin ich nach Hause weil meinem Mann einfach alles über den Kopf wuchs, und mit dem Ausruhen hapert es leider wie die Ärztin es vorausgesagt hatte. Man ist ja da, also hat man wieder zu funktionieren. Das heisst nicht dass mein Mann ein schlechter Mann ist, aber er ist die Kinder-verbundenen Arbeiten nicht gewöhnt und sofort mit Hausaufgaben, Wäsche, Kochen, Putzen, Bügeln überfordert. Tja, ich mache euch trotzdem Mut, im Aachener Marienhospital sagte man mir dass bis zu 5 Patientinnen täglich mit Pap 4A operiert werden, das ist schon was wie eine Volkskrankheit. Nur verstehe ich nicht wieso bei HIV, das ja eigentlich nur Risikogruppen betrifft heutzutage, eine Aufklärungskampagne nach der anderen gestartet wird, und von HPV weiss man erst wenn man betroffen ist. Und selbst dann erst wenn sich die Krankheit ausweitet. Unsere Frauenärzte wissen es oft schon seit Jahren... :-( Ich werde meinen auf jeden Fall am Freitag bei dem Ergebnisgespräch zur Rede stellen, und will wissen wie die Pap´s der letzten 9 Jahre waren. Leider hat er auch keinen HPV-Test gemacht, ich weiss also gar nicht ob ich Virusträgerin bin oder nicht. Eventuell kann man nämlich auch auf entzündlicher Basis (und das steht von mir in dem Laborbericht wo mein PAP festgestellt wurde = schwere Dysplasie bzw. schwere entzündliche Reaktion) einen PAP 4A bekommen, also gibt es noch viele unbeantwortete Fragen. Ich wünsche jeder Betroffenen viel glück bei der OP, meldet euch bei Fragen, ich war ja selbst vor ganz wenigen Tagen komplett aus dem Häuschen und möchte helfen, und sei es nur durch Gelesenes (im Net) oder Gehörtes (im Krankenhaus) oder die eigene Erfahrung. Wir müssen stark sein, denn ich glaube wenn wir uns aufgeben ist alles verloren. Jemand schrieb hier "Die Hoffnung stirbt zuletzt". Und so ist es. Im Zimmer neben meinem lag eine Frau mit nur noch einer Brust, Haare ausgefallen, usw. Da denkt man gleich wieder : "Und ich mache mich bekloppt, schau mal um dich herum. Es gibt so viel schlimmeres". Trotzdem muss ich erst noch auf das Resultat der Koni warten, und dann sehe ich ob es mir bald besser geht... oder...
Ich finde dieses Forum wirklich gut denn man fühlt sich nicht mehr so allein, man trifft auf Menschen die wissen was man durchmacht und das ist auch sehr hilfreich um nicht in Selbstmitleid zu versinken. Danke an alle deren Berichte mich aufgerichtet haben.

Viele liebe Grüsse,

Eure Lonimaus

[Lonimaus]

Hallo an alle,

Ich wollte euch mitteilen dass ich heute das Ergebnis der Koni bekommen habe : CIS, also Carzinoma in situ = Krebs an Ort und Stelle. Aber : alles im Guten entfernt !
Ich hatte so ein schrecklich flaues Gefühl im Magen und als ich das hörte bekam ich kaum noch Luft...
Es war also eine Vorstufe von Gebärmutterhalskrebs, die Ausschabung hat aber gezeigt dass die Gebärmutter selbst NICHT befallen war, es gab also keine invasiven Zellen = die in andere Bereiche wandern.
Noch nicht. Die FA hat mir bestätigt dass es zum Totalkrebs in der Endstufe geworden wäre wenn ich meinen Termin noch 5 Jahre verschlampt hätte, und so kann ich nur sagen : erzählt es jeder Frau bzw. jedem Mädchen das ihr kennt, wie wichtig die Vorsorgeuntersuchungen sind. Bei mir war die letzte Vorsorge leider schon 2004, als ich zur Wochenbettnachsorge nach der Geburt meines 3. Kindes ging. Seitdem hat man (denkt man zumindest) soooo viel wichtiges am Hals, dass immer etwas wichtiger ist als so ein oller Arztbesuch. Wenn die Wartezeiten dort auch noch extrem bis unerträglich sind - erst recht ein Grund nicht hinzugehen. Böse Falle... ich habe nie was von früheren Paps gewusst, keine Ahnung was die ergeben haben, das möchte ich nach Ostern wenn mein Gyn wieder da ist (Urlaub) auf jeden Fall aufklären. Und : wenn Zahnärzte Briefe verschicken können dass die nächste jährliche Kontrolle fällig wird... wieso kann das ein Frauenarzt nicht ? Und gerade bei RISIKOPATIENTEN mit Pap 3d zum Beispiel ? Wir reden doch hier nicht über einen Zahn der zur Not gekront oder überbrückt werden kann ! Wir reden hier über Leben oder Tod ! Ich hatte noch nie was von HPV (nicht nachgewiesen bei mir, ich soll den Test beim FA beantragen, der Klinik wars "egal", sie mussten ja "nur" die Koni machen) gehört, ich hatte keine Ahnung dass ich sozusagen als tickende Zeitbombe herumlaufe...
Ich wünsche uns allen dass nach der Koni Ruhe ist, in der Klinik meinten sie das wäre meistens der Fall, aber wie jede Regel gibt es auch hier Ausnahmen... Jetzt ist erst mal Carpe diem angesagt, ich versuche mich auf die wichtigeren Sachen im Leben zu konzentrieren, denn von einer Woche zur nächsten wird man sich mal richtig bewusst wie gut man es doch hat. Haus mit Garten, 3 gesunde Kinder, Urlaub, alles im Lot, und dann kommt so was... aber es ist ja so gerade noch mal gut gegangen, bleibt dass wir nie mehr so unbefangen zum FA gehen werden. Die Angst vorm nächsten Pap wird uns wohl ein Leben lang begleiten, zumindest was mich anbelangt.
Seid alle umarmt und herzlich gegrüsst, es ist toll dass man sich mal so alles von der Seele "reden" kann, und viel Glück und alles Gute für die Zukunft...
Eure Loni

[mela 74]

Hallo,Help,Lonimaus und alle Betroffenen,

Bin gerade aus der Klinik gekommen,hab die Koni gut überstanden,man hat echt keine wirklichen Schmerzen,höchstens ein Ziehen wie bei der Regel.Bei mir wurde auch ein sehr grosser Konus entfernt,da die Ärztin mit blossem Auge und ohne Essigtest sofort die befallene Stelle gesehen hat.

Ich hab ja auch 2 Jungs,und möchte keine Kinder mehr,was die Ärztin sehr beruhigt hat.Mein Frauenarzt sagte vor 2 wochen noch zu mir es sieht alles super aus-der IDIOT!!!Ich werde ihn umgehend wechseln.
Ja,das mit dem Zahnarzt stimmt absolut,ich wünschte meinFA hätte mich auf die ausgelassene Vorsorge angesprochen,zumal ich wegen Entzündungen der GBM in der Praxis war!!!!:

Naja ich hoffe,mein Ergebnis,das ich am Donnerstag erhalte lässt mich aufatmen.Drückt mir die Daumen

Ich möchte allen Mut machen die vor der Koni Angst haben,es ist wirklich nicht schlimm!!!!!

Alles liebe an alle,und danke an alle die mir so geholfen haben ich drücke Euch

Eure mela 74

[Sabine Bliesmer]

Als bei mir Pap 4a festgestellt wurde, fragte ich, ob man nicht gleich die Gebärmutter entfernen könne. Ich hatte auch solche Krebsangst gehabt. Nein hieß es, wir machen eine Konisation. Ich habe mir ziemlich bald einen Termin geben lassen. Es verlief auch alles sehr gut, nur etwas Ziehen hinterher, aber ein halbes Jahr später mußte doch die vaginale Hysterektomie gemacht werden, oder es hätte vielleicht nochmal konisiert werden können. Die Vollnarkosen sind ja auch eine Belastung. Nach einer Woche konnte ich nach Hause und es war alles in Ordnung.
Sabine Bliesmer

[Emma Knueppel]

hallo an alle!

jetzt muss ich euch mal was gestehen...die emma arbeitet in einem labor, und sie befundet tag für tag solche abstriche, durch die ihr eure diagnose erfahrt.
die abteilung nennt sich ZYTOLOGIE...der FA ist GYNÄKOLOGE und hat oft genug nicht den hauch einer ahnung von dem, was wir in den befunden schreiben, er weiß lediglich, was zu tun ist...
vielleicht sucht ihr euch einen gyn mit angeschlossenem zytolabor, die sollten erklären können, was was bedeutet, denn was man als laie im internet findet haut einen manchmal mehr um, als gut ist...

ich wünsch euch nur das beste
eure emma

[kätzle]

Hallo zusammen,

Ich habe am 4.april von meinem frauenarzt erfahren, das ich Pap IVa habe.
er riet mir zu einer konisation.Ich bin am freitag, den 13.4. operiert worden.Noch dazu wurde eine fraktionierte Abrasio vorgenommen.
Die op habe ich ganz gut überstanden, habe auch nicht sehr grosse schmerzen gehabt...war auszuhalten.Gestern, also am samstag, 14.4. wurde ich auch schon wieder entlassen.Soweit geht es mir gut...muss jetzt nur bis mittwoch warten...da bekomme ich das ergebnis. Bin sehr nervös und habe angst....bei mir im zimmer im KH lag eine frau, 6 jahre jünger wie ich, bei ihr hatten sie auch PapIVa festgestellt....dann hatte sie vor 3 wochen die konisation machen lassen und als ergebnis kam herausdas dort noch mehr wäre. am donnerstag wurde sie operiert...gebärmutter raus, teile der eierstöcke....und 1/3 ihrer scheide. die op selber ging bei ihr knapp 6 stunden und sie bekam insgesamt 6 blutkonserven. wenn man das so live mitbekommt...und weiss sein ergebnis noch nicht, denkt man ewig an die schlimmsten sachen.