Schmerzfreitherapie

[chrisisi]

Hallo,
mein Name ist Christian bin 35 Jahre seit 7.07.07 verheiratet. 3 Monate vor Hochzeitstermin wurde bei meinem Vater inoperiabler Lungenkrebs festgestellt.
Grund der Einlieferung ins KH war Wasser in den Beinen. Da mein Vater stark Übergewichtig ist waren die Behandlungen und Prognosen sehr schwierig und und die Leber und Blutwerte sehr schlecht. Es wurde mit einer leichten flüssigen Chemo begonnen die anscheinend sehr gut verdräglich war, doch die Nachwirkung hatte die Blutwerte in den Keller zu schmeißen. Wo sie ja schon vorher waren. Nach dem 2 Zyklus wurde sie eingestellt und mit Tarceva begonnen. Nach 3 Wöchiger Einnahme und extremen Schmerzen wurde vom Oberarzt auch diese Therapie zum Abbruch empholen da die Nebenwirkungen überwiegten als zu helfen (Tumor nicht aufgehalten, Psychisch total am Limit etc.) Jetzt kommt auch noch dazu, dass mein Dad auch schon einwenig Wasser in der Lunge hat. Also die Schulmedizin ist am Ende. Warum den Körper noch mehr vergiften.
Die Worte des Oberarztes waren von Anfang an es gibt keine Heilung aber es gibt Hilfe um Schmerzfrei zu sein. Bei diesem Punkt sind wir jetzt angelangt.

Ich habe meinem Vater Fentanyl Hexal (Opiatpflaster) besorgt.

So jetzt meine Frage.
Seit Montag hat er das Pflaster und er hat fast noch nichts gegessen, er schläft nur, ist zeitweise teilnahmslos.
Sind das wirklich nur die Nebenwirkungen die ich ja gelesen habe und muss sich das ganze erst Einspielen wie der Hausarzt sagt.

Eines Bewirkt es, er ist komplett Schmerzfrei.
Meine Ansicht ist es, das Wasser weg zu bringen den das kann einen gleich umbringen und das andere kann sich doch noch hinauszögern oder liege ich da falsch.
Natürlich will ich nicht das mein Vater leiden muß und ich hab mich auch schon langsam damit abgefunden das er sterben wird(kann man das überhaubt) doch man will jede Minute, Tage und hoffendlich Monate geniessen die man noch miteinander hat.

So jetzt genug, danke das es dieses Forum gibt es hat gut getan hier rein zu schreiben und vielleicht kann mit ja jemand meine Fragen beantworten

lg
Christian

[Susanne28]

Hallo Christian,

welche Dosierung bekommt denn dein Vater? Meiner hatte zwischendurch als Maximum 150er Fentanyl ohne großartige Nebenwirkungen, ganz anders als beim Morphin, das ihn schon bei deutlich niedrigeren Dosierungen (180 Milligramm Morphin/tägl. entspricht nur ca 75er Fentanylpflaster, also 75Mikrogramm/stündl.) recht müde und träge machte. Das Verdoppeln des Morphins von 90 auf 180mg hat ihn echt ausgeknockt, das Erhöhen des Schmerzpflasters um 25 oder sogar 50 Mikrogramm war gar kein Problem.
Aber jeder reagiert ja anders darauf und für deinen Vater ist es ja scheinbar das erste Opiat?! Meiner war beim Wechsel schon 1 Jahr Morphin gewöhnt, vielleicht hat er auch deshalb nicht so stark reagiert.. Vermutlich muss sich dein Vater erst daran gewöhnen, da wird der Hausarzt recht haben, es handelt sich ja wirklich um ein sehr starkes Schmerzmittel.

Ich wünsche euch alles Gute,
liebe Grüße Susanne

[chrisisi]

Hallo Susanne,

danke dir für die rasche Antwort. Die Dosierung ist auf 50er Fentanyl.

lg
Christian

[TobiT]

hallo erstma!

alle die von dir beschriebenen Symptome sind ganz klar auf das Pflaster zurückzuführen! Die meisten Patienten sind schon Opiate gewöhnt. meist niederpotente wie Tramal oder Valoron. Aber auch diese reichen, um den Körper an das vorhandensein eines künstlichen Opiats zu gewöhnen!!!

Du solltest mit dem Art reden, vielleicht reicht für deinen Vater ein 25 µg Pflaster in Kombination zum Beispiel mit Novalgin um Schmerzfreiheit zu erlangen.
Dadurch würden sich die Nebenwirkungen wahrscheinlich deutlich reduzieren. Man kann natürlich auch abwarten wie der Arzt meinte, nur habt ihr beide dann keine schöne Zeit, weil dein Vater mehr schöafen wird als alles andere...

NIEMALS jedoch darf ein hochpotentes Opiat wie Fentanyl (ist das stärkste bekannte Schmerzmittel hat ca. 70-80 mal stärkere Wirkung als Morphin) zusammen mit Tramal oder Valoron gegeben werden!!!

[Susanne28]

Hallo Christian,
laut Packungsbeilage entsprechen ja die 50er Pflaster ungefähr einer täglichen Morphinmenge von bis zu 150mg. Das ist zwar noch nicht richtig viel, aber eben auch nicht wirklich wenig.
Wir haben auch immer versucht die Medikamente mit langanhaltender Wirkung so gering wie möglich zu dosieren und statt dessen für eventuelle Schmerzspitzen andere Medikamente bereitzuhalten oder auch regelmäßig einnehmen zu lassen. Natürlich immer in Absprache mit dem Arzt. Vielleicht solltet ihr das auch tun.
Das von Tobi genannte Novalgin hilft meinem Vater auch immer wieder gut, er hat allerdings immer wieder Phasen wo er es nicht gut verträgt und ihm davon übel wird. Daher wurde ihm zum Fentanyl Sevredol verordnet. Das sind Morphintabletten ohne Langzeitwirkung die relativ schnell wirken. Meist hat er die 10mgTabletten genommen, manchmal waren 20mg Tabletten nötig. Natürlich kann das dann auch wieder Nebenwirkungen verursachen, bei meinem Vater waren die aber nie so wild. Zum Glück reicht ihm zur Zeit einfach das 75er Pflaster.
Achso, und dann gibts die Pflaster natürlich noch von verschieden Herstellern und den Berichten im Forum nach wird mal dies mal das besser vertragen....

Liebe Grüße Susanne

[TobiT]

Fällt mir grad noch ein...

Gegen Schmerzspitzen ist noch ein weiteres sehr gutes Mittel auf dem Markt!

"Actiq" , das sind kleine Lutschtabletten die man unter der Zunge auflöst, Wirkstoff auch hier Fentanyl!

Dadurch verhindert man noch einen weiteren Wirkstoff in die Sammlung aufzunehmen!!!

[chrisisi]

Hallo an alle,
ich danke euch nochmals für die guten Ratschläge. Leider hat mein Vater jedlichen Grauß gegen Tabletten, da er ja auch noch gegen das Wasser im Körper welche nehmen muß. Falls die Zuckerwerte auch zu hoch sind muss er da auch noch welche nehmen, der jedoch schon lange stabil ist. Schon vor dem Pflaster. Darum war das mit dem Pflaster otimal, dachte ich. Als Schmerztabletten wurde im auch noch xefo verschrieben. Die er aber nicht benötigt, da er keine Schmerzen verspürt.
Am Montag haben wir wieder einen Termin zum Lungenröntgen, jedoch weiß ich noch nicht ober er die Kraft dazu hat, um ihn selbst ins KH zu bringen. Meine Mutter ist auch schon komplett fertig, da mein Vater wie sie sagt ca. jede 45 min. auf die Toilette muß und das Tag und Nacht. Ist das ok, was glaubt ihr, das Wasser muß doch langsam aber sicher raus. Aber so haben doch bald auch beide keine Kraft mehr.
Wenn morgen keine Besserung eintritt, werde ich mit dem Arzt nochmals reden.
Meine Schwester hat bei einer Selbsthilfegruppe angerufen, und die haben ihr eine Telefonnummer von einem Schmerztherapiespeziallisten in Linz gegeben. Kennt den jemand?

lg
Christian

[Susanne28]

Mhm, vielleicht würde schon eine simple Urinflasche erstmal ein wenig von dem Stress und dem Gerenne nehmen?! Gibts im Sanitätshaus für 4€ und ist vielleicht gerade für nachts praktisch?!

LG Susanne

[chrisisi]

Hab ich auch schon dran gedacht, sogar an Windeln.
Doch es geht nicht nur um die rennerei, sondern mehr ums munter sein. Wenn sich mein Vater nur umdreht ist sie wach sagt sie.

christian

[Susanne28]

Dann vielleicht Baldrian für die Mama und Urinflasche für den Papa

Vielleicht kann man die Wassertabletten ja etwas reduzieren?! Dein Vater muss ja auch mal schlafen... Mein Vater hat auch grad welche bekommen wg Wasser in den Füßen/Beinen aber der schwemmt deutlich langsamer aus...
Wie lang muss er denn die Tabletten noch nehmen?

LG Susanne

[TobiT]

mann sollte solche Tabletten auch normalerweise nur morgens und mittags nehmen, um diese nächtliche Rennerei zu verhindern. So stehts zumindest in der Anleitung für Ärzte.....

mal beim Arzt nachfragen ob das nicht möglich ist.....

[Liz und Willy]

Physikalische Massnahmen unterstützen die Entwässerung z.B: Lymphdrainage. Auch dies sollte auf den Vormittag gelegt werden, das es ja zum Wasserlassen anregt.

[Schnucki]

Meine Mutter hatte ja bis vor kurzem auch ganz massiv Wasser, das auch durch die Tabletten nicht wegging. Zusätzlich bekam sie Lymphdrainage. Es hat Wochen gedauert, aber es ging weg.

[chrisisi]

Haben am Anfang nur eine Tablette geben müssen in der Früh und er musste trotzdem rennen in der Nacht, zwar nur alle 2 Stunden aber trotzdem. Bei einer Lymphdrainage muss man ja so einen Gurt anlegen, der bei meinem Vater nicht passen dürfte, durch sein starkes Übergewicht. Bin mir zwar sicher das es da auch eine Lösung geben müsste und er mitlerweile schon so stark abgemagert ist das ihm der Gurt passen würde, aber er will ja nicht.

lg
Christian

[Liz und Willy]

Gurt????

was für einen Gurt?