Lymphknotenbefall auf der anderen Seite??

[Elke FD]

Liebe Frauen,
nun hat es mich zum 3. Mal erwischt. 93 hatte ich rechts duct. MammaCA, pt2, N0/19, MO, G1, 6 Zyklen CMF, 28 Bestrahlungen, Dez. 2004 wieder rechts lobuläres CA, ypt 1c, N 0/1 mehr war nicht vorhanden, MO, G1, L1, VO. 1 Jahr Herceptin. Jetzt 2 Jahre später auf der linken Seite befallene Lymphknoten Level 1-3. Das zu heute. Ich hatte so gehofft, dass wir nun in diesem Jahr zur Ruhe kommen und Normalität Einzug hält. Zwei meiner Söhne aus 1. Ehe leben bei mir, mein 2. Mann ist im Sommer an akutem Herzversagen verstorben. Ich fiel erst mal in ein Loch. Dank meiner Söhne und Doxepin 12,5 mg nicht bis ganz unten. Demnächst OP, dann ???
Kann mir jemand erklären, wie die Level der anderen Seite so befallen sein können ,als wäre ein neuer Befund in der linken Brust, die auch ohne Befund war. Und das, nachdem Anfang Oktober alle Nachsorge Ergebnisse o.B. waren und natürlich die Tumormarker auch i.O.
Verzweifelte Grüße Elke

[Margrit]

Ich denk an Dich.

[Ulrike008]

Hallo, Elke,

dass du fix und fertig bist, ist echt kein Wunder!
Wenigstens ein Trost, dass du jetzt deine Söhne bei dir hast.

Bezüglich deiner Frage folgendes:

1.) Tumormarker
auf die Tumormarker kannst du dich nicht immer verlassen, ich habe
schon mehrfach von BK-Fällen gehört, wo die Tumormarker nicht erhöht
waren und trotzdem ein Karzinom vorhanden war.

2.) Lymphknotenbefall

In meiner Verwandtschaft ist eine Frau, bei der der BK nur
wegen einiger angeschwollenen, befallenen Lymphknoten festgestellt
wurde - den Tumor in der Brust konnte man bei den Untersuchungen
nicht finden, erst bei der OP. (das war 1993, es geht ihr heute gut...).

Du schreibst, dass du 2004 rechts ein lobuläres Karzinom hattest.
Lobuläre Karzinome treten mit höherer Wahrscheinlichkeit beidseitig auf,
entweder gleichzeitig (wie bei mir...) oder zeitlich versetzt zuerst in der einen,
dann auch in der gegenseitigen Brust.
Ein weiteres Merkmal des lobulären Karzinoms ist, dass es bei der Mammographie
schwerer zu erkennen ist, manchmal auch bei der Sono-
graphie nicht und es erst ein MRT richtig anzeigt .
(Ganz bekanntes Beispiel dafür ist Anette Rexrodt von
Fircks, die ihren eigenen Fall dazu in ihrem Buch "und flüstere mir vom Leben"
schildert.)
Angenommen, du hättest jetzt wieder ein lobuläres Karzinom:
Welche Untersuchungen sind denn bei dir bis jetzt gemacht worden,
ich meine bei den Nachsorgeuntersuchungen und jetzt anläßlich
der befallenen Lymphknoten? Wahrscheinlich keine MRT-Untersuchung,
also könnte es sein, dass der Tumor in der Brust einfach noch nicht
erkannt worden ist. Ohne Tumor wäre auch der Lymphknotenbefall rätselhaft,
denn Brustkrebs metastasiert nicht in die Lymphknoten der Gegenseite.

Liebe Elke, ich sende dir noch ein ganz grosses Kraftpaket

Viele liebe Grüsse
Ulrike

[Elke FD]

Liebe Margrit, liebe Ulrike,
danke für eure Antworten.
Danke Ulrike für deine Tipps. Ja, ich hatte Dez.05 das letzte Brust/MRT und wäre jetzt wieder dran. Hatte es mir für Januar vorgenommen.
Jetzt habe ich die Empfehlung für PET/CT und warte auf einen kurzfristigen Termin. Morgen habe ich ein Gespräch mit dem Chirugen, der mich seit 93 operiert. Nach und nach schaffe ich die Schritte. Am WE konnte ich alles relativ verdrängen, aber jetzt bei den ganzen Telefonaten kommt die Panik sogleich wieder hoch.

[Ulrike008]

Hallo, Elke,

ich drück dir die Daumen, dass du schnell deine Termine kriegst
und alles zügig abgeklärt wird. Es ist wirklich schwer, nicht die
Panik in einem hochkommen zu lassen, wenn man so im Ungewissen
ist.
Eine Frage noch: wie hat man eigentlich festgestellt, dass schon
Lymphknoten Level 3 befallen sind? Sind die schon tastbar?
Bei Level 3 wäre die Frage (an deinen Chirurgen), ob überhaupt
operiert werden muss oder nicht gleich Chemo drankommt, schließlich
hiesse das, das die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass sich
Krebszellen schon "auf die Reise durch den Körper" gemacht haben,
also nicht bloss lokal in der Brust/den Lymphknoten sind.

Auch wenn "Level 3" als Ausgangssituation nicht so gut ist, bitte denk
immer dran, - wir sind in einem neuen Jahr, mit jedem Jahr geht auch
die medizinische Entwicklung weiter, man hat heute noch bessere
Chemotherapien als z.B. 1993, und - das werden sicher auch andere
Frauen im Forum bestätigen - es gibt etliche Beispiele, bei denen die
Frauen ursprünglich keine so gute Prognose hatten und heute geht es
ihnen gut. Ich hatte selber eine Zimmernachbarin im Krankenhaus, bei
der sich ein 5-cm-Tumor nach der Chemo auf "null" verkleinert hatte,
und nach der Operation (des Tumorbettes, also nur noch der Stelle, wo der Tumor war) kam dann auch noch die Bestätigung aus der Pathologie: keine Tumorzellen mehr da. Also das fand ich schon sehr beeindruckend.

Liebe Grüsse und noochmal ein grosses Kraftpaket

Ulrike

[Elke FD]

Danke für deine tröstenden und kraftspenden Worte, Ulrike. Bisher sind die Lymphknoten per Sono bis zum 3. Level gesehen worden. Morgen habe ich glücklicherweise einen PET/Ct Termin bekommen.
Es ist erstaunlich was sich in der onkologischen Behandlung von 1993 bis 2004 alles verändert hat. Ich weiß, das es jetzt systemisch ist und werde entsprechende Fragen stellen. Morgen weiß ich hoffentlich mehr. Nochmal herzlichen Dank für deine schnelle und hilfreiche Antwort.

Liebe Margrit,
lieben Dank auch für deine PN. Ich werde auf alle Fälle nachfragen, ob es möglich ist, Lypmphknotenherausnahme und falls notwendig das Einsetzen eines Ports. Werde wohl morgen etwas schlauer sein.

[Elke FD]

Hallo!
Ja, es gibt ihn, den Lyphknotenbefall auf der anderen Seite und das nicht zu knapp. Ich habe sehr schnell einen PET/CT Termin bekommen, der das Sono- Ergebnis von Freitag bestätigt hat. Massiver Lymphknotenbefall auf der anderen Seite bis hinter das Schlüsselbein, ohne das in der Brust etwas gefunden wurde. Auch in der abladierten Seite fand sich ein befallener Knoten unterm Brustmuskel. Jetzt habe ich heute einen Besprechungstermin mit meiner Onkologin, denn ich möchte möglichst die Herausnahme einzelner Knoten und Portsetzung zeitgleich haben.
Woran muß ich jetzt noch denken? Hat jemand Erfahrung?
Als mein Sohn sehr klein war, schuf er das Wort "schwertern" statt kämpfen. Ich schwerter mich durch die Tage!
Wütende und traurige Grüße
Elke

[Elke FD]

Hallo polarbaer
danke für deine Antwort. Jetzt hat auch mein Hirn geschnackelt, dass du für deine Frau recherchierst. Weißt du zufällig, ob sie im KH Elim einen Port setzen. Ich wollte gern alles in einem "Aufwasch" und habe mich bisher immer in der Tagesklinik Altonaer Straße bei vin einem bestimmten Arzt operieren lassen. Dort setzt aber keiner den Port, und ich will nicht zwei KH`s für den Eingriff, bzw einmal Vollnarkose sollte dann für beide OP´S reichen.
Lieben Gruß
Elke

[Ulrike008]

Hallo, Elke,

lese gerade, wie dein Untersuchungsergebnis ausgefallen ist.
So ein Mist !!!!!!!! Hatte gehofft, dass das PET was besseres
anzeigt.
Auf jeden Fall denke ich an dich, wünsch dir viel Kraft und
Mut zum Kämpfen für die nächste Zeit, und dass dir die Ärzte
die richtigen "Chemo-Schwerter" gegen diesen Mist geben.
Liebe Grüsse
Ulrike

[Mice]

Liebe Elke,

habe in den letzten Tagen die neuen Threads nur überflogen und dabei übersehen, dass dies dein Thread ist.
Es tut mir so unendlich leid, dass es dich jetzt doch wieder erwischt hat. Du hast schon soviel Schlimmes erlebt, es reicht!!

Ich denke auch, dass eine Chemo jetzt das Mittel der Wahl ist, auch wenn es schöner wäre, wenn es ohne ginge! Die Idee, den Port gleich in der LK-OP legen zu lassen, finde ich sehr gut, lass dich da nicht abwimmeln! Das spart Zeit, Nerven und eine neue Narkose!

Ansonsten erinnere ich dich (wie mich selber im Moment auch immer wieder, wenn ich down bin) daran, was unsere Ärztin in Kassel (du warst doch auch bei ihr, oder komme ich schon wieder durcheinander ?) zu mir gesagt hat, als ich Angst hatte, dass die neue Chemo auch nicht wirkt: Es kommen so viele neue Substanzen gegen Brustkrebs auf den Markt, das ist unsere Chance.

Den Regenbogen habe ich in meiner ersten Woche in Kassel aus meinem ersten Zimmerchen aufgenommen.
Er hat mir wieder viel Hoffnung gegeben!

Ich wünsche dir alles Gute für die OP und für alles, was folgt! Gut, dass du deine Söhne an deiner Seite hast !

Liebe Grüße,
Mony