Familie und Freunde und wie sie mit uns umgehen!

[Paddy]

Hallo allseits,

leider sind unsere Männer das Ergebnis der Erziehung unserer Mütter. Passen wir also auf, dass unsere Söhne anders werden.

LG Paddy

[Ilse Racek]

Hallo Paddy

Da hast Du Recht - und bei mir hat das offenbar auch funktioniert.

Ich denke, dass meine Schwiegertochter das gut findet denn 4 Kinder u n d ein affig verwöhnter Ehemann wäre dann doch nicht gerade der Bringer


Liebe Grüße

[mahanuala]

liebe paddy und liebe frauen

Hallo allseits,

leider sind unsere Männer das Ergebnis der Erziehung unserer Mütter. Passen wir also auf, dass unsere Söhne anders werden.

LG Paddy

kennt jemand von euch das buch *jokastes kinder* von christiane olivier?

jokaste ist die mutter von ödipus aus der griechischen sage...der mit dem komplex

ch. olivier ist eine psychoanalytikerin die auf gut verständliche art und weise und mit einer brise humor beschreibt wie frauen, ohne es bemerken ihre söhne so behandeln, daß sie wie ihre väter werden.....
hat mich schon vor jahren fasziniert...

liebe grüße
mahanuala

[Maphalda]

Soso. Schuld sind also die Mütter. Nicht die Väter, nicht die Erzieherinnen im Kindergarten, nicht die Grundschullehrerinnen, nicht der Freundeskreis... die Schuld und Verantwortung liegt allein auf unseren schmalen Schultern ;-)

Wo wird das hinführen, wenn Männer sich jetzt schon benachteilgt fühlen und eigene Gleichstellungsbeauftragte fordern (die sind nämlich meist weiblich, obwohl sie für beiderlei Geschlechtergleichheit garantieren sollten...)?

Aus gegebenem Anlass, den ich aber zum Schutz meines Liebsten hier nicht breittreten möchte, kann ich nur noch mal sagen:

Man muss mit Männern seeeeehhhhhr deutlich reden. Viiiieeeeel konkreter und deutlicher, als Frau sich das gemeinhin vorstellt und wünscht. Und dann bewegt sich auch was, und man glaubt, Zeugin eines Wunders zu werden.

Ich habe ein wenig drüber nachgegrübelt, warum ich das gelegentlich nicht mache, obwohl ich es doch weiß. Die Antwort ist: Ich habe Angst vor der (ablehnenden) Antwort. Ich hoffe, er errät meine Gedanken und Wünsche. Dann laufe ich nicht Gefahr, verletzt zu werden, wenn er auf meine Bitte Nein sagt. Es gibt nämlich Situationen, da bin ich für so ein Nein noch zu dünnhäutig.

Aber alles Wünschen und Hoffen hilft nix, ich hab mal wieder mein Herz in beide Hände genommen, meinen gesamten Mut zusammengekratzt und eine Antwort bekommen, die mich glücklich macht und mit der ich fast nicht gerechnet hatte :-)

[sanne2]

Hallo,
hoffentlich mache ich mich hier nicht unbeliebt, da ich ja, wie schon erwähnt, selbst keine Betroffene bin!
Aber das Thema Arbeitsteilung betrifft eigentlich fast alle.
Mein Mann z.B forderte klare Ansagen.
Er meinte, mit dem Frauengerede und durch "die Blume" reden könne er persönlich nichts anfangen. Hellseherische Fähigkeiten hätte er schon mal gar nicht und die müsste man bei Frauen wohl haben um sie zu verstehen.
Nun denn!
Es gab klare Ansagen und die verstand er dann auch, manchmal doch unwillig, aber es gibt deswegen keinen bis kaum noch Streit.
Viele Grüße (und nun halte ich mich auch raus)
Sanne

[akire52de]

Zitat:

leider sind unsere Männer das Ergebnis der Erziehung unserer Mütter. Passen wir also auf, dass unsere Söhne anders werden.

LG Paddy

Dem kann ich auch nicht zustimmen!!
Wie lange bist du verheiratet Paddy?
Seit gestern, oder doch schon einige Jahre!??

In der Zeit formen sich die Menschen gegenseitig, sprich sie passen sich an!
Aber wenn ihm von Anfang an alles hinterhergetragen wird, ist das doch soooo bequem!! Warum sollte er sich denn von jetzt auf gleich ändern.
Jetzt kostet es Kraft und Ausdauer dem Partner begreifbar zu machen, dass es so nicht weitergeht, weil ich nicht mehr das schaffe, was ich vor der Erkrankung geschafft habe. Dein Mann hat sich doch einfach nur der Situation angepasst. Hättest du ihn von Anfang an zur Mithilfe bewogen, sähe es heute anders aus!

Paschas werden von den Ehefrauen selber gemacht!!

[mahanuala]

*hihi*

niemand sagt, daß die mütter schuld sind... das schreibt auch christiane olivier nicht....sondern daß die frau mit dran beteiligt ist....und warum...

desweiteren kann ich maphalda nur beipflichten: man muß mit männern deutlich reden, ganz deutlich ...aber nicht nur mit männern

wie ich weiter oben schon schrieb, sind wir frauen oft unklar und undeutlich

@sanne
das ist schon prima...aber es stellt sich doch mir die frage, warum du ansagen machen mußt...ist es nicht euer gemeinsamer haushalt für den er genauso die verantwortung übernehemen sollte...und die arbeit auch *sehen* und zusammen mit dir verteilen sollte?
indem ein partner(manchmal auch eine partnerin!) ansagen erwartet, tut sie doch auch so als ob er/sie dafür nicht verantwortlich ist....

@barbara
das was du über werbung schreibst ist haargenau so....und es wird langsam wieder schlimmer.
bin mal kurz auf die lenor hp: am gewinnspiel nehmen offenbar nur frauen teil...für männer is das nix...

wenn ich in die serien für jugendliche gucke oder mtv oder viva guckt, könnte
ich mich übergeben....die rollenbilder sind ne katastrophe....
es gibt einfach diesen sog. *backlash* und die girlie-bewegung....
...alleine wenn ich mir die schuhmode angucke denke ich wir sind im mittelalter des alten japans...das erzeugt fast fußschäden wie *gebundene füße*...
...und die neueren frauenzeitschriften tun ein übriges...
nein, will mich nicht reinsteigern sonst wirke ich wie ne kampflesbe....dabei bin ich das gar nicht

liebe grüße

mahanuala

[sanne2]

@Mahanuala,
für mich kommen Männer einfach von einem anderen Stern!
Klare Ansagen, sonst geht nix.
Scheinbar ist DAS an meinem Sohn "vorbeigegangen", da bei ihm die Freundin klare Ansagen benötigt.
Vielleicht doch falsche Erziehung meinerseits?
Herzliche Grüße, obwohl ich mich eigentlich aus oben genannten Gründen heraus halten wollte.
Aber das Thema interessiert mich, da es auch in meinem Freundeskreis sehr aktuell ist.
Sanne

[Paddy]

Hallo und guten Morgen,

ich kenne meinen Mann seit Teenagertagen und bin seit drei Jahrzehnten mit ihm verheiratet. Zu Beginn unserer Beziehung habe ich die "Überlegenheit" meines Mannes hingenommen..., kannte es ja nicht anders von meinen Eltern!
Nun ja, man entwickelt sich weiter. Nach und nach habe ich angefangen, das, was mich insgeheim geärgert hat, anzugehen. Leider mit vergleichswseise wenig Erfolg. Hmmmm, ich weiß auch nicht. Ich habe einfach keine Lust mehr, für Selbstverständlichkeiten kämpfen zu müssen....! Und ich bin auch nicht das Hausmädchen.... man wird sehen...!!

Schönes Wochenende!
Paddy

P.S.: Paschas imitieren übrigens auch gern das Verhalten ihrer Väter...
Vielleicht sind die Mütter einfach nicht in der Lage, ihnen das abzugewöhnen...

[mascha2600]

Zitat:
"Ob aus jedem Frosch ein Prinz wird, kann man nicht wissen. Wenn er aber nach jahren noch kein Prinz ist, wird das auch nicht mehr.
Gekauft wie besehen, heißt es beim Autokauf."

@Barbara:
Klasse Dein Spruch !!! (wie wahr, wie wahr)

"Belustigte Grüße"
Christiane

[Paddy]

Hi Mädels,

und wieder mutiert ein Prinz zum Pascha....... die Chancen dafür stehen gar nicht so schlecht... ??!!

Vielleicht sollte ich meinen Mann dazu bewegen, zum Islam zu konvertieren. Bei dieser Religion dürfen sich die Männer bis zu 4 Ehefrauen halten, die dann für des Herrn leibliches Wohl sorgen. Mit einem Viertel der Hausarbeit könnte ich mich anfreunden...! Ist nur die Frage, ob er sich diese Anzahl der Ehefrauen überhaupt leisten kann

Grinsende Grüße und schönes Wochenende...
Paddy

P.S.: Und wieder bleibt die Küche kalt...

[Ullala]

Ich will mich meinungstechnisch BarbaraO's letztem Beitrag anschliessen (Wunder gibt es immer wieder... ), möchte aber noch ein bisschen "Zündstoff" nachlegen:

In den beiden Beziehungen, die ich mit einem Mann unter einem Dach geführt habe (sprich: in einem Haushalt) waren solche Dinge nie Thema.
Wer bringt den Müll runter? Der, der nach unten geht.
Wer kauft ein? Der, der gerade Zeit hat.
Wer spült? Der, der nicht gerade arbeiten ist.
Und so weiter und so fort.

Aber:
Meine beiden Männer waren zwar sehr liebe Kerle, aber in vielen Dingen auch zu "weich"; will heißen, derjenige, der den Karren immer gezogen hat, war ich.
Das ist eben der "Preis" für einen tauglichen Hausmann.

Frauen, die Stärke ausstrahlen und sich nicht "typisch weiblich" benehmen geraten oft an sanfte Männer.
Frauen, die dem typischen Weiblichkeitsbild entsprechen, finden eher Männer, die ein bisschen "härter", "männlicher" sind.

Und was paßt weniger zu einem "echten Mann", als mit der Rüschenschürze in der Küche zu stehen und seiner Liebsten den Spül abzunehmen?

Männer kämpfen halt gerne, aber da es im heutigen Leben keine Säbelzahntiger oder Mammuts mehr zu erlegen gibt, steht der Gute oft teilnahmslos rum und hat ein Problem sein neues Rollenbild zu definieren.

Wir "Mädchen" hatten seinerzeit Alice Schwarzer, aber wen haben die Männer als Vorbild?
Und da sind wir wieder bei Barbaras Beitrag:
Vorbilder sind Werbung, Medienbilder, und da kommen wir heute oft (leider!) wieder in das alte Rollenverhalten unserer Omas.

Schade, dass es so wenige Männer gibt, die eine selbstständige Frau nicht mit einer Kampfhenne verwechseln!
(Ich bin ja auch nicht umsonst Single... )

Bevor mich jetzt die ein oder andere Hausfrau "köpft":
Nicht alles so ernst nehmen!
Das Wichtigste im Leben (wie auch in einer langen Beziehung!) ist doch, sich den Humor zu erhalten!

Schmunzelnde Grüße,
Ullala

[suze2]

hallo ullala, winke winke, hallo ihr anderen!

also ich kann nur sagen - männer und frauen sind lernfähig.
wobei ich meinen partner eben genau wie ullala beschreiben würde, den haushalt macht, wer zeit hat, wer nicht arbeiten ist usw. und naja, ein bisschen unordnungstoleranz gehört bei uns auch dazu.
weich ist mein liebster schon auch, aber, naja, den karren ziehen wir schon gemeinsam.

dass - wie barbara O schreibt - die rollenbilder leider wieder sehr starr werden - leider leider leider leider leider!
wir können nur obacht geben, und wo es eben geht, darauf hinweisen und dagegen arbeiten - das aber sollten wir tatsächlich tun.

mit dem "urthema" dieses fadens bin ich eher bei freundInnen, wo es ganz wenige gibt, die den - für mich - richtigen ton treffen, was meine ängste und generell das trauma einer krebserkrankung betrifft. denn weder wollte ich viele gute tipps, noch die überlegungen, ob ich was falsch gemacht hab im leben (das schon gar nicht) und auch das mantra-artig wiederholte "du schaffst das schon" oder "denk doch nicht so viel drüber nach" war mir entbehrlich. auch wollte ich meist nicht, dass sie (um mich zu "trösten") mir erzählten, dass sie AUCH krankheiten ihr eigen nennen.
also ich war sicher etwas "schwierig" in meinen erwartungen und habe doch festgestellt, dass es menschen gibt und gab, die "ganz normal" und einfach den richtigen ton fanden. dafür bin ich sehr dankbar.
und den anderen hab ich ihre unsicherheit und oft dummheit mittlerweile verziehen, den meisten jedenfalls. manche sind verschwunden, da hat sich das problem dann auch gelöst.

ich weiß aber eben (da schließ ich mich barbara O an, dass ich früher auch nicht recht wusste, wie mit schwerkranken menschen umzugehen sei. mir machte das angst, angst, was falsch zu machen., blöd zu reagieren und beides ist mir sicher passiert und wird immer wieder passieren.

krebs ist (noch immer) so ein tabu-thema, wenn du am wirtshaustisch sagst, dass du einen herzinfarkt hattest, dann sagen zb. alle: "aha, glückwunsch, dass du es überlebt hast!" und bestellen noch ein bier (hab ich erlebt). sagt jemand "ich hab krebs (gehabt)", dann kehrt oft peinliches schweigen ein.

alles liebe, viele echte gute freundInnen und partner und viel glück wünscht euch
suzie

[mahanuala]

hi paddy

das ist prima mit der kalten küche ...hoffe du hast dir was gutes schmecken lassen????

ich kann nur zum froschprinzen sagen :
...auch an die wand schmeißen hilft meist nicht


liebe grüße
mahanuala

[Paddy]

Hallo Mahanuala,

aber nee, Frösche werfe ich nicht an die Wand. Dieser Frosch ist mir auch viel zu schwer, ich mache ja schon beim Fahrrad schlapp, wenn ich es aus dem Keller schleppe (weswegen es jetzt in der Garage bleibt).

Klar, ich hab mir eine Kleinigkeit zum Futtern gemacht ....

Apropos Werbung: Guck mal, wie die Blonde den Froschkönig anguckt und nebenbei Pfefferminz lutscht...bähhhh, auf welchem Niveau werden wir Frauen eigentlich dargestellt... grummel...

Na ja, ich schätze mal, dass ich meinen Gatten nicht mehr ändern werde.... Ein kleines Bißchen mehr an Hilfe und der gute Wille würde bei mir ja schon einiges bewirken... nochmal grummel...

LG Paddy ... und für alle eine schöne Woche...