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  #61  
Alt 18.05.2009, 16:17
Paca Paca ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

Hallo erstmal Nikita,

in dem link, den du geschickt hast, steht:
CIN II:
Ca. 30-50% Spontanregression. Abwägen zwischen zuwartendem Vorgehen mit nochmaliger Biopsie in 3-4 Monaten oder flache Entfernung mit der elektrischen Hochfrequenz-chlinge (LEEP) des betroffenen Areals am Muttermund. Nach Sicherung durch Biopsie können restliche
Befunde auch mit dem Laser verdampft (varporisiert) werden.

Ich denke, dass ich CIN II habe, denn in meiner Akte stand was von "mäßiger Dysplasie"...
Dort oben steht jetzt aber zunächst mal "nochmalige Biopsie"...
Ich hatte noch keine.
Und was genau wird bei einer Biospie gemacht? ist die denn zuverlässig? Man kann doch theoretisch bei einer Biopsie zufällig aus einem Bereich entnehmen, der nicht soo schlimm beieinander ist, aber einen cm daneben könnten die Zellen ja weiter entfremdet sein, oder?!

Wenn eine Biopsie noch nicht durchgeführt wurde, sollte ich dann nicht vielleicht erst eine solche machen lassen?

Und was da steht mit "flacher Entfernung", das war, was meine FA sagte, was gemacht werden sollte...

Hm, und danke Paloma, für deine Erfahrung! Genau deshalb habe ich auch ein wenig angst.
Vor Mitte Juni kann ich keinesfalls operiert werden, aber wenn das dann auch nicht soo der schlimme Eingriff ist und ich nach einem Tag oder so wieder lernen kann, dann kann ich das auf jeden Fall Mitte Juni machen lassen. Und ich denke mir schon, besser sorum als andersrum, besser "unnötig" weggeschnitten, als "unnötig" Krebs kriegen.

Naja, jetzt drückt mir mal die Daumen, das aktuellste Laborergebnis ist ja noch nicht da. Es wurde eben nochmal Pap genommen, und ein erneuter HPV Test, diesmal mit Typisierung, weil meine Ärztin meinte, es geben HP- Viren, die wahrscheinlicher vom Körper bekämpft werden können, und welche, die hartnäckiger sind.

Sollte ich auch noch diesen einen Cytoaktivtest veranlassen?
http://www.frauen-krebsvorsorge.de/c...sp?wdid=6&sid=

Puuuuuh, ich bin wirklich ratlos...
  #62  
Alt 18.05.2009, 16:38
Paloma85 Paloma85 ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

Hallo Paca,

also zunächst einmal hoffe ich, dass ich ein paar deiner Fragen auch beantworten kann. Habe jetz seit gut 9 Monaten meinen Doktor in hartnäckigen Fragen und recherchen und bin seitdem gut vertraut damit

Bei der Biopsie wird vorher eine Koloskopie gemacht (man guckt mit dem Mikroskop den GH mit riiiesengroßer Vergrößerung an) und färbt ihn mit einer schiller´schen Jodlösung an und die Teile, die gesund sind, färben sich dunkel an und die, die nich ganz so gesund sind, nehmen keine Farbe an. Und aus dem Teil wird dann das Gewebe entnommen, tut wohl auch nich weh.

Mir ging es überrings nich anders, stecke mitten im Studium und gab bei mir nur Prüfungen und alles, die ich keinesfalls verpassen wollte, die hab ich auch erst gemacht, also zwischen "Sie werden operiert" und tatsächlichem OP-Datum lagen auch rund 4 Wochen. Also da lege ich dir auch keine Eile an den Tag, weil ich kann das gut verstehen! Ich mein ja auch nich, dass du sofort die Koni machen sollst, ich bin für mich nur froh, dass ich es "gleich" gemacht habe und nich erst noch tausend Meinungen eingeholt habe. Aber jeder Mensch ist anders, daher würde ich sagen, mach ruhig vorher ne Biopsie, die können dir genau sagen, welcher Schweregrad CIN vorliegt. Man geht bei einem PAP IIID von Erfahrungswerten aus, und die waren eben meist leicht bis mäßige Dyplasien. In meinem Fall eben etwas vorangeschritten, aber wie gesagt, eben nich immer. Man kann also bei dem PAP nur davon ausgehen, was in der Zelle ist, also Zythologisch, aber eben nich Pathologisch, was die Biopsie dann dementsprechend ergibt.

"Flache Entfernung" bedeutet einfach nur, dass der Konus, der bei der Koni entfernt wird, flach angesetzt wird, also nich steil, das wird meist bei jungen Frauen gemacht, die noch einen Kinderwunsch haben.

So, hoffe ich konnte ein wenig helfen soweit
LG
  #63  
Alt 18.05.2009, 17:08
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nikita1 nikita1 ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

Hallo Paloma,
danke für deinen fundierten Beitrag,
Ausgehend vom PAP3:
Eine Woche später erhielt ich das Ergebnis: teilweise schwergrade CIN also CIN III und CIS.

Genau das ist es, was die FA zum schnellen Handeln bringt, vor allem, wenn auch HPV-positiv mit im Spiel ist.
Vor allem das CIS (Carcinoma in Situ) ist erschreckend an der Sache.
Gerade, wenn der PAP im Graubereich ist, wird auch der HPV-Test gemacht und man kann davon ausgehen, dass bei HighRisk-Viren nicht mehr lange mit der Konisation gewartet werden sollte.
Gut, dass du den Mist nun los bist, du musst aber weiterhin zur Nachkontrolle gehen, denn wenn du nach der Koni weiterhin HPV-positiv bist, kann die Displasie jederzeit wiederkommen.

Ansonsten: Immunsystem stärken, nicht rauchen... vielleicht besinnt sich ja dein Körper und erledigt die Viren selbst.
__________________
Liebe Grüße
Nikita


Tapferkeit ist die Fähigkeit, von der eigenen Furcht keine Notiz zu nehmen.
George Patton
  #64  
Alt 18.05.2009, 17:11
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nikita1 nikita1 ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

Hallo paca,

Ich denke, dass ich CIN II habe, denn in meiner Akte stand was von "mäßiger Dysplasie"...

wie ich schon schrieb: der erste Abstrich brachte einen PAP3..aber was sitzt dahinter ? Vielleicht mehr ? Vertraue deiner FA , sprich noch mal mit ihr über deine Zweifel und Ängste.
Nach einer Koni bist du , wenn alles glatt geht, in einer Woche wieder auf dem Damm.
Wenn es um Krebs geht, zählt nix weiter, keine Verpflichtungen nix..nur die Gesundheit, glaube mir, ich spreche aus Erfahrung...leider.
Und Palomas Beispiel kommt hier in diesem Thread zum richtigen Zeitpunkt...da sass dann ein Carcinoma in Situ hinter dem PAP3
Und: lasse einen HPV-Test machen !
__________________
Liebe Grüße
Nikita


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George Patton

Geändert von nikita1 (18.05.2009 um 17:15 Uhr)
  #65  
Alt 18.05.2009, 17:26
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alicajulia alicajulia ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

HAllo Ihr Lieben...

PAP III d , auch ich dachte, das sei zwar scharf an der Grenze, aber wohl noch nichts bedrohliches....

*3 Wochen* ! später der Kontrollabstrich....PAP 4a .... wie schon beschrieben, der Abstrich kann eben unterschiedlich ausfallen, da er an unterschiedlichen Stellen gemacht wird, denn so schnell steigt auch der PAP nicht....

Hätte ich mich auf den PAP 3 D verlassen, so wie meine erste FÄ mir geraten hat...tja was wäre dann gewesen....

Denn wie gesagt 3 Wochen nach PAP 3d....kam der PAP 4a....dann die Konisation die nicht im gesunden entfernt wurde....und dann die Hysterektomie...

Ich habe da auf mein Bauchgefühl gehört und habe jetzt Gott sei Dank meine Ruhe vor dem Krebs....

Das ist nur meine Geschichte und kein Masstab, aber sowas kann eben hinter einem PAP 3 stecken...
__________________
Liebe Grüße

Claudia



"Adieu," sagte der Fuchs.
"Hier ist mein Geheimnis. Es ist ganz einfach:
Man sieht nur mit dem Herzen gut.
Das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar!"
  #66  
Alt 18.05.2009, 19:27
Paca Paca ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

Hallo Nikita,

hm, einen HPV-Test habe ich schon gemacht im Februar, bin HPV- positiv...
Anfang Mai wurde noch ein weiterer gemacht, in dem auch eine genauere Typisierung erfolgt. Die Ergebnisse davon liegen noch nicht vor.

Also, ich werde auf jeden Fall beim nächsten Termin meine Ärztin darauf ansprechen, wie es mit einer Kolposkopie + Biopsie aussieht, und wenns sich dann wirklich erhärtet, auch mit der Konisation Ende Juni oder Mitte Juli rechnen..
Was anderes bleibt mir leider im Moment nicht übrig, schneller gehts nicht..

Oh Mann, ja, Paloma, dein Beispiel ermahnt zur Vorsicht!
Danke erstmal, ich werd sicher wieder schreiben spätestens wenn ich die Ergebnisse habe...
  #67  
Alt 20.05.2009, 14:10
Paca Paca ist offline
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Standard Ergebnis da!

Hallo Mädels,

ich hab den Brief meiner FA bekommen. Zunächst riesen Panik gehabt, ihn zu öffnen, es dann doch getan, um folgendes zu lesen:

"im Rahmen der letzten Krebsvorsorgeuntersuchung wurden bei Ihnen diverse Abstriche durchgeführt. In einem dieser Abstriche ergab sich nun im Rahmen der weiteren Auswertung eine Entzündung im Gebärmutterhals/Scheidengrundbereich.

Um ein weiteres Fortschreiten dieser Entzündung zu vermeiden, übersenden wir Ihnen als QAnlage ein Rezept mit Scheidenzäpfchen. (Vagisan und Vagi-C)

Zu Ihrer eigenen Sicherheit ist es unbedingt erfolderlich, nach durchgeführter Behandlung in ca. 12 Wochen eine Abstrichkontrolle durchzuführen. Bitte lassen Sie sich dafür einen Termin geben.
Es handelt sich lediglich um eine derzeit noch harmlose Entzündung und nicht um Krebsverdacht. Es besteht also kein Grund zur Beunruhigung!
Für eventuelle Fragen stehe ich Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung."



Hmmmmmmmmmmm, was sagt man dazu? Nachdem sie beim letzten Termin sagte, wenn dieser Abstrich wieder IIId ist muss echt bald ne Koni gemacht werden, Juli wär fast schon spät, August wirklich sehr spät, soll ich jetzt zu nem Kontrollabstrich im August kommen!?!?

Also, ich bin ja erleichtert, aber ich verstehs nicht!!
Habt ihr mehr Durchblick?
  #68  
Alt 27.05.2009, 12:33
Paca Paca ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

Jetzt habe ich einen weiteren Brief bekommen, dass auch der letzte HPV-Test positiv war.

Ursprünglich habe ich mir vorgenommen, auf Grund des davor beschriebenen Briefes bis August nicht mehr dran zu denken und stattdessen mein Studium vollkonzentriert abzuschließen.

Aber nach den letzten Malen Geschechtsverkehr habe ich Blutungen und Unterleibsschmerzen bekommen, was mir schon ziemlich angst macht. Reguläre Periode kanns nicht sein, da ich die Cerazette nehme. Zur Zeit könnts höchstens sein, weil ich sie letzte Woche einmal zu nehmen vergessen habe.
Aber die Schmerzen dazu? Und Blutung erst seit Sex? (ich habe nur etwa 1x die Woche, und seit etwa 2-3 Wochen danach Schmierblutungen...).

Kann es sein, dass die Dysplasie durch "Berührung" zu bluten beginnt?
Oder ist das nur ein dummer Zufall?
  #69  
Alt 27.05.2009, 20:13
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tiffany tiffany ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

Hallo Paca,

also mir ist nicht bekannt,das Dysplasiestellen anfangen zu bluten.Das kann auch mal eine Überempfindlichkeit des Gewebes sein........Seit meiner ersten Laservaporisation blutet eine Stelle hinten rechts in der Scheidenwand bei mir,selbst beim Abstrich......ich denke nicht,das es die Dysplasie ist.
__________________
26.8.04
  #70  
Alt 27.05.2009, 20:39
Jannalie Jannalie ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

Also Blutungen hatte ich erst nach erfolgter Rekonisation beim ersten GV (7 Wochen nach OP). Das zog sich so 8 Wochen hin... Jetzt ist aber nichts mehr an Schmierblutungen fest zu stellen.
__________________
Okt. 08: Pap IVa
05.12.08: Schlingenkoni+Laservaporisation->CIN I-III einschl. CIS, nicht im Gesunden entfernt
12.12.08: 1. Impfung Cervarix
22.01.09: Rekoni=Portioschlinge+Laser+2.Impfung,"nur" CIN I im Rekonisat, in einem Quardranten nicht ganz sicher im Gesunden entfernt
16.06.09: 1. Zytologischer Abstrich ergab Pap II
23.07.09: letzte Cervariximpfung
August 09: 2. Zytologischer Abstrich ergab Pap II
Januar 10: 3. Zytologischer Abstrich ergab Pap II
  #71  
Alt 29.05.2009, 11:16
Paca Paca ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

Hmmm, eine Konisation hatte ich ja noch gar nicht...

Aber inzwischen ist das was anfänglich eine Schmierblutung war fast schon wie eine richtige Periode. Deswegen denke ich nicht, dass es vom GV kommt, denn wenn beim GV die Dysplasie zu bluten begonnen hätte, hätt das ja irgendwann bald wieder aufgehört.
Allerdings finde ich schon komisch, dass sich ganze Hautschichten abzulösen scheinen. Kann mich nicht mehr erinnern, wie das früher war, wenn ich meine Tage hatte, ist ja doch schon bald 7 Jahre her.. Mir kommts so vor, als würde meine Gebärmutter sich innen schälen wie eine Schlange, die sich häutet...
Naja, aber das hat jetzt wahrscheinlich hier nichts zu suchen, ich hoffe, das hängt weder mit HPV noch mit dem schlechten Pap zusammen, sondern vielmehr damit, dass ich letzte Woche ein Pilleneinnahmechaos veranstaltet hatte...

Danke für eure Beruhigungen, und gute Besserung euch allen auch!!
  #72  
Alt 29.05.2009, 17:51
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tiffany tiffany ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

@ Paca,

ich persönlich denke nicht,das die Blutungen von den Dysplasiestellen kommen.Denn wie bis heute bekannt ist,verursachen diese Stellen keine Schmerzen oder andere Symtome.Anders ist es bei Dysplasien an der Vulva und Introitus (Scheideneingang).Ein VIN III geht meistens mit einem vermehrten über Tage andauernden Juckreiz einher.Kann davon ein Lied singen.Denn 2 Monate bevor ich den VIN III bekam,hatte ich diesen starken Juckreiz.Das liegt daran,das der Scheideneingang,der einzige Bereich der Scheide ist,der mit Nerven versehen ist.Der Introitus gehört noch mit zum VIN Bereich!Ich denke,das deine Blutungen von der unregelmässigkeit deiner Pilleneinnahme kommen.

LG und alles Gute
__________________
26.8.04
  #73  
Alt 29.05.2009, 21:07
Paca Paca ist offline
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Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

Hallo Tiffany!
Mensch, danke für die Antwort. Soweit ich weiß, hab ich Dysplasien am "Gebärmutterhals/Scheidengrund"... zumindest steht immer im Brief, dass ich dort eine Entzündung habe...
Naja, ich denke oder besser hoffe auch, dass die Blutung an der Pillensache liegt.
Ich seh halt meinen Freund erst in 3 Wochen wieder, frühestens dann weiß ich erst, ob ich vom nächsten Sex wieder blute, schön blöd.... :S

Hm, gute Besserung euch allen, ich versuche jetzt zunächst mal, mir nicht den Kopf zu zerbrechen, das machts ja nur schlimmer, heißt es.

Danke für die HIlfe!!
  #74  
Alt 01.06.2009, 21:55
Muldenperle77 Muldenperle77 ist offline
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Beiträge: 3
Beitrag Konisation,ja oder nein

Hier ist Muldenperle77,
ich möchte mich hier im Forum auch mal etwas schlau machen und um Rat fragen..Ich bin 10 Jahre bei einem FA gewesen und ich hatte nie einen schlechten PAP Wert..
Ich bin aber im Juni `08 umgezogen in eine andere Stadt und somit zu einem anderen FA.
Ich hatte im August `08 mein 2. Kind entbunden und musste dann im Sept zur Nachuntersuchung.Da wurde das erste Mal ein entzündlicher Wert festgestellt beim Abstrich..Habe nix weiter dabei gedacht,da meine Gebährmutter verletzt wurde bei der Geburt und musste inne genäht werden,wodurch ich bis zur Nachuntersuchung beim FA starke Schmerzen hatte beim Sitzen und Liegen,Laufen ging auch bloß im Schneckentempo..
Also dachte ich,kommt bestimmt dadurch der entzündliche Wert.
War daraufhin im Dez `08 zur Abstrich Kontrolle und da war er wieder entzündlich..Daraufhin war ich im Ende Februar `09 zur Kontrolle und war wieder entzündlich..Nun war ich letzten Freitag wieder zur Kontrolle und da fragte ich sie,kann man da nix machen,das die Entzündung mal wieder weggeht? Daraufhin meinte sie,ist gar keine Entzündung es wären Viren und da sagte mir die FA so nebenbei,sie drückt mir die Daumen,das der Abstrich besser ausfällt sonst muß ich zur Konisation,um auszuschliessen,das ich Krebszellen bilde..Ist das nicht ne Frechheit? Sie lässt mich seid Sept`08 im Unklaren über den immer wiederkehrenden Befund des PAP Test´s!!
Ich weiß nicht mal,ob ich die Koni machen muß oder nicht,ich weiß nicht mal meine Befundergebnisse! Sie sagt einem überhaupt nix,man muß ihr jedes Wort aus der Nase ziehen! Ist sie verpflichtet,wenn ich die Abstrich Ergebnisse möchte,sie mir auszuhändigen? Man schickt doch nicht ohne Grund jemanden zur Koni? Gibts denn da keine anderen Test`s noch,die man vollziehen kann,ehe man sich auf einen OP Tisch legt?
Ich danke Euch für Eure Antworten!
Lg Muldenperle77
Nun war ich erstmal geschockt sowas zu hören,da sie mir nie irgendwas derartiges mal angedeutet hat..
  #75  
Alt 01.06.2009, 22:32
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tiffany tiffany ist offline
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Registriert seit: 04.11.2007
Beiträge: 2.609
Standard AW: pap III d Bitte um hilfe!!!

@ Muldenperle,

da fehlen ein die Worte.Du solltest unbedingt nach deinem Papwert fragen!Da du es schon einbisschen mit dir rumschleppst,wäre eine Biopsie auch nicht verkehrt und eventuell noch ein Termin in der Dysplasiesprechstunde.Aber das ist meine persönliche Meinung und ich würde genau das gleiche tun.Wenn du einen Pap III oder IIId haben solltest und dieser durch die OP als CIN I oder II bestätigt wird,muss dieser nicht unbedingt operiert werden.Für ein Pap III kommen mehrere Ursachen in Frage.....falsche Ernährung,Entzündung,Wechseljahre oder aber die HPV Viren.Auf diese Viren kann man testen,das würde ich dir auch noch empfehlen.Bei einem Pap 4a,(solltest du diesen Wert haben),führt nach meinen Erfahrungen kein Weg an einer Koni vorbei.Du solltest aufjeden Fall deinen Papwert in Erfahrung bringen.

LG und lass von dir hören
__________________
26.8.04
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