LEUKOS niedrig, ab wann keine FEC mehr???

[Maggy66]

Huhu ihr Lieben,

hatte letzte Woche die erste FEC, d.h. schon am 17. und meine
Leukos sind sofort von 6400 auf 2800 runtergegangen. Sie meinten
aber, ich hätte noch genug Abwehrkräfte, bei jüngeren, also vor der
Menopause reagiert das Blutbild wohl meist so drastisch.
Meine FA meinte, ich solle ab 2000 nicht mehr schwimmen gehen und
Menschenansammlungen meiden, die Abwehrkraft geht wohl ab 1000
dann allmählich in den Keller.
Jetzt die Frage, ab wann wurde bei euch die Chemo nicht mehr durchgeführt? Musstet ihr verschieben oder spritzen?
Ich will auf keinen Fall verschieben, passt nicht in mein 'Lebensplan' !
Hattet ihr Probleme mit mehr Erkältungen oder so???

Vielen Dank schon mal für eure Antworten...

LG Maggy

[Maggy66]

Hallo Ocsida,

bei 2100 finde ich ja schon schlimm irgendwie, da dann ja damit gerechnet werden muss, dass sie noch weiter runtergehen! Verstehe auch nicht, wieso das so unterschiedlich gehandhabt wird, vielleicht hast du recht und es ist eine Kostenfrage. Aber ich will nicht verschieben und mit Ansteckungsgefahr ist bei 2 Schulkindern bei mir ja auch schwierig, kann ja schlecht die ganze Zeit mit Mundschutz durch die Gegend wandern.
Ja klar, das Leben wird so schon ganz schön eingeschränkt und deine Tochter ist ja noch soooo jung, echt schlimm .

Ich wünsche euch alles Gute und hoffe für deine Tochter, dass sie alles so gut wie irgend möglich übersteht!!!

LG Maggy

[B.R.]

Hallo Maggy,
habe meine Chemos von Juni06 bis Okt.06, 3 x FEC, 3xDOC.
Am Anfang wurde sofort, wenn die Leukos unter 2200 waren gespritzt, ungefähr nach der Hälfte war ich bei 2100 und nichts passierte. Auf meine Rückfrage bekam ich die Antwort, dass die gesetzlichenVorgaben geändert wurden und erst bei 1700 gespritzt wird. Habe ich dann aber nicht mehr gebraucht, so niedrig waren meine Leukos denn nie.
Heute geht es mir mit kleinen Nebenwirkungen der AHT gut und ich bin voll berufstätig
Wünsche dir für deine weiteren Therapien alles Gute
Viele Grüße B.R.

[Norma]

Ja,

bei mir musste die 3. Chemo um eine Woche verschoben werden.
Da waren die Leukos bei 900...
Verboten waren Menschenansammlungen; keine öffentlichen Verkehrsmittel mehr und auch kein Händeschütteln.

Mir wurde gesagt, dass alles, was unter 1000 liegt, gefährlich sei.

Liebe Grüße
Norma
Diagnose Brustkrebs Nov. 2001
Diagnose Darmkrebs Juni 2007 bei meinem Mann

[Gaby103]

Hallo Maggy,

ohne dass ich jetzt die Seiten gelesen habe, die ocsida angegeben hat, habe ich meinen Onko gefragt. Ich hätte bei 2000 Leukos noch eine Chemo bekommen, wenn die Neutozyten 1000 gewesen wären. Das sind nämlich die "Kinder" und dieses Verhältnis sollte immer 2:1 sein.

Zu Anfang meiner Chemo habe ich auch Aufbauspritzen bekommen, da wurde aber nicht gewartet bis die Leukos runter gegangen sind. Ich hatte ein verkürztes Intervall und habe vom 6-10 Tag gespritzt.

Meine Frauenärztin hat mir das Schwimmen übrigens gänzlich untersagt.

Viele Grüsse
Gaby

[Amazone08]

Hallo Maggy,

ich hatte letzte Wo meine 2.FEC. ( alle 3 Wo Zyklus) Vor der ersten war der Ausgangswert der Leukos 6.900, sie gingen runter auf 1.900 nach 2 Wo und wieder rauf auf 3.500 bis 3 Tage vor der 2.FEC. Mein Onkologe wa überhaupt nicht beunruhgt, er meinte nervös werden sie erst wenn es auf unter 1000 runtergeht. Die anderen Blutwerte waren auch recht stabil und haben sich sehr schnell erholt auch das ist ein Entscheidungsfaktor. Nun bin ich gespannt wie es diesmal läuft weil ja die Ausgangsposition niedriger war. Am Fr. muss ich wieder zum Blutbild.
Man sagte mir öffentliche Veranstaltungen in geschlossenen Räumen, auch Kneipen, enge Restaurants etc. sollte man während der Chemo generell vermeiden. Schwimmen gehen darf ich noch nicht wg der Brust Op. Erst wenn 3 Monate rum sind. Freibäder und Badeseen wäre ich aber auch vorsichtig einfach weil das wirklcih mega Bakterienherde sind, von Whirlpools etc. ganz zu schweigen. Ich kämpfe auch mit Erkältungen ansonsten hab ich von den niedrigen Blutwerten nichts gemerkt. Es ging mir zum Ende der 2. Wo und in der 3. Wo so gut dass wir viel unternommen haben, Gartenparty, Open-Air-Kino, Fahrradfahren etc. Aber es ist schon so dass man weniger belastbar und schneller erschöpft ist. Ich schlafe und tribnke viel. Das hilft mir darüber hinweg ;-) Wünsche Dir alles gute und weiterhin Kopf hoch! Wir schaffen dass egal was unsere Leukos treiben ! Michaela

[andile2412]

Hallo !

Ich habe auch 6x FEC immer im Abstand von 3 Wochen bekommen. 10 Tage nach der 1. Chemo waren meine Leukos bei 1900, dann am Tag darauf bei 1600. Die Onko-Schwester meinte, ich solle nun tägl. zum Blutbild machen kommen. Hab ich dann noch 2x gemacht, danach sind Leukos schon wieder über 3000 gewesen. So war es dann bei den restlichen Chemos auch... nach 10 Tagen runter und dann gleich wieder rauf! Verschoben musste Chemo nie werden und Spritzen brauchte ich auch nie! Im Krankenhaus war die kritische Grenze auch so bei 1000! Ich hatte während der Chemozeit kein einziges mal auch nur einen Schnupfen... war sozusagen immer gesund

Liebe Grüsse, Andrea.

[Kimmy07]

Hallo Maggy,

bei mir sind die Leukos unter EC auch gepurzelt, der tiefste Wert war 1800. Ich habe Kino, einkaufen etc. (grössere Menschenansammlungen) gemieden, im Freibad war ich auch nicht. Dafür habe ich aber jeden Tag im Krankenhaus gearbeitet, ob das so sinnvoll war?
Unterm Taxol wars nicht mehr so schlimm, da habe ich nicht mehr so engmaschig kontrolliert. Chemo musste ich nie verschieben, krank war ich unter Chemo nicht, abgesehen von einem Harnwegsinfekt. Allerdings habe ich auch sehr genau aufgepasst und bin allen "verdächtigen" Personen aus dem Weg gegangen. Ich habe auch voll auf Risiko gepokert, da wir die OP drei Wochen nach Chemo geplant hatten und im Anschluss einen Maledivenurlaub zum erholen gebucht hatten. Die Idee war, dass ich mich auf etwas freuen kann, hätte natürlich auch ganz schön ins Auge gehen können :-)

Ich denke, man muss gut auf sich und seinen Körper achten und -übertrieben- vorsichtig sein (mein Mann hat mir z.B. jedes Obst weggenommen und extra geschrubbt, Sachen wie Erdbeeren waren tabu). Damit und mit viel Optimismus und positiver Energie sollte alles gut gehen.

Wünsche Dir alles Gute!
K.

[Maggy66]

Hallo ihr Lieben!

Vielen Dank für die vielen Antworten!!! Ist ja immer sehr interessant, wie unterschiedlich das läuft. Heute war ich wieder kontrollieren und der Wert lag bei 1800, also noch weiter runter. Im Moment habe ich etwas Halsschmerzen und bin müde, gurgel schon die ganze Zeit und lutsche Halstabletten. Er meinte, ich solle nicht Bus und Bahn fahren und meinen Mann zum Einkaufen schicken *haha* und was mache ích mit meinen Kindern? Morgen gehe ich in die 'Pockenfabrik' oder auch Kinderarzt genannt, mal sehen, was ich da so mitnehmen kann
Jetzt muss ich Montag nochmal hin, weil irgendwie die Neutros aber unter 1000 waren, der Wert war rot angemarkt. Er meinte aber, das ginge noch, die Spritzen (Neulasta) würden ja auch 1600.- kosten und da müsste man schon einen Notfall haben! Tja vermute dann, der ist dann bei unter 1000, aber ich will ja auf gar keinen Fall die Chemo verschieben und wir fahren Mitte August in den Center Parc (soviel nur zur Meidung von Menschenansammlungen ) und wenn ich jetzt auf einen Wert von unter 2000 nochmal eine Chemo 'raufkippe' (nächsten Donnerstag), dann geht doch der Wert auf jeden Fall unter 1000 oder????
Und ich will auf jeden Fall fahren, die Kinder fragen jetzt schon jeden Tag 'Wann fahren wir endlich?'
Ich warte Montag ab, weiß aber nicht, was ich mache, wenn er immer noch unter 2000 ist, weil man Neulasta ja 24 h später schon geben soll nach der Chemo, das würde ich ja dann gerne machen, auch wenn es 1600.- kostet, damit der Urlaub nicht gefährdet ist. Kann ja schlecht im Center Parc mit Mundschutz oder vielleicht im Vollschutzanzug rumlaufen oder?!?!?!
Liebe Kimmy, weißt du zufällig wie sich die Leukos und die Neutros im Besonderen verhalten, wenn man auf einen niedrigen Ausgangswert nochmal eine Chemo 'raufsetzt'? Bin ich dann außer Gefecht gesetzt?
Auf eine Lungenentzündung habe ich natürlich auch nicht soooo große Lust, wenn ich ehrlich bin....Am 7. August wäre die nächste Chemo und am 15. fahren wir, heißt der Wert hätte dann genau in der Urlaubswoche seinen niedrigsten Stand und wird dort noch nicht mal kontrolliert.

Wat soo ich denn jetzt tun?!?!? Menno...

Viele liebe Grüße von der nörgeligen immer noch behaarten Maggy, der langsam aber sicher die Flusen vom Kopf wehen...

[Kimmy07]

Liebe Kimmy, weißt du zufällig wie sich die Leukos und die Neutros im Besonderen verhalten, wenn man auf einen niedrigen Ausgangswert nochmal eine Chemo 'raufsetzt'? Bin ich dann außer Gefecht gesetzt?

Hallo Maggy,
nein, ich glaube nicht, sie können ja nicht endlos fallen und Dein Knochenmark produziert natürlich trotzdem Nachschub. Allerdings würde ich bei Leukos kleiner 1000 auf Neulasta/Neupogen bestehen! Deine Infektgefahr ist enorm. Das Argument mit dem Geld ist hirnrissig, in welchen Verhältnis soll das denn zu Deinem Leben und Deiner Lebensqualität trotz Chemo bestimmt werden?! Lass Dich nicht verunsichern sondern verlang es selbstbewusst, es steht Dir zu!
Ich würde es mir vor allem vor Deinem Center-Park Besuch spritzen, dann bist Du auf der sicheren Seite. Allerdings ein paar Tage vor Abreise, da es üble Knochenschmerzen verursachen kann.
Zum Park selbst: naja, aus ärztlicher und Vernunftorientierter Sicht würde ich/man Dir natürlich davon abraten. Aber wie gesagt, ich habe jeden Tag in einem Krankenhaus gearbeitet..... Allerdings würde ich für Deinen Besuch ganz klar eine untere Leuko-Grenze von 2000 ziehen, alles andere ist unverantwortlich.

liebe Grüsse aus dem Dienst in Affenhitze,
K.

[Maggy66]

Hallo Kimmy,

vielen Dank für deine Antwort! Ich habe gehört, dass man Neulasta immer 24 Std. nach der Chemo geben sollte und nicht 'zwischendrin', weißt du dazu vielleicht auch was? Wenn jetzt nämlich meine Leukos so bleiben, dann werden sie mir ja keine Spritze geben, aber dann müsste ich ja wieder warten und sie sind auf dem niedrigsten Stand im Urlaub, was ich natürlich nicht will. Hatte überlegt, direkt am Urlaubsort in eine Klinik zu gehen für das Blutbild, könnte ich aber vermeiden, wenn nach 24 Std. gespritzt wird. Ich weiß nicht, ob auch 'mittendrin gespritzt wird?!?!
Und macht das Sinn?? Ich meine, ist die Wirkung genauso??
Sinken die Leukos schon innerhalb der ersten 24 h nach der Chemo ab, sodass es Sinn machen würde, schon am nächsten Tag zu kontrollieren?

Hoffe sehr, dass du mir nochmal helfen kannst!!!

LG Maggy

[Kimmy07]

Hallo Maggy,
ja, Neulasta müsstest Du Dir 24 Std. nach der Chemo geben lassen.Die maximale Serumkonzentration wird nach 16 - 120 Stunden erreicht und bleibt während der ganzen Neutropenie erhalten. Es gibt einen selbstregulierenden Mechanismus: sobald die Zahl Deiner neutrophilen Granulozyten steigt, sinkt der Wirkstoffspiegel. Eigentlich ein durchdachtes System....

"Mittendrin" könntest Du Neupogen spritzen, da wird die Dosis aber den Leukozytenzahlen angepasst (errechnet) und muss kontrolliert werden! Dafür ist es echt ein Schnäppchen, die Stechampulle mit 5x1ml kostet hier 989,60 Franken, im Vergleich zum Neulasta (Fertigspritze mit 0,6ml für 2076,75 Franken)....kleiner bürokratischer Scherz am Rande....

Zwischendurch irgendwo Blutbild kontrollieren finde ich nicht gut, zuviele -evtl. onkologisch unerfahrene- Ärzte werden in die Behandlung involviert. Und, was machst Du / der Arzt, wenn ein pathologischer Befund herauskommt? Damit bringst Du Dich und ihn in eine blöde Situation.

Mein Vorschlag: wenn Deine Leukozyten immer so weit abfallen, wird es wohl in der Chemo vor dem Center-Park Besuch genauso sein. Also lass Dir in Gottes Namen 24 Stunden nach der Chemo das Neulasta spritzen, nimm die Nebenwirkungen in Kauf und mach Dir ein paar schöne Tage. Solltest Du schon im Urlaubs-Zyklus sein, lass Dir 2 Tage vor Deinem Urlaub Blut abnehmen, Neupogen spritzen und geh am Tag vor Abreise zur Kontrolle. Dann musst Du eben ein bisschen pokern, dass Risiko musst Du allerdings für Dich selbst abwägen. Politisch korrekt solltest Du zu Hause bleiben. Ich persönlich würde jedoch das o.g. Procedere (für mich!) vorziehen. Die Krankheit schränkt einen schon genug ein, man muss sich ja nicht jeden Spass verderben lassen...

lieben Gruss & schönes WE,
K.

PS> nein, die Leukos fallen allmählich. Der Tiefpunkt wird in der Regel nach 10 Tagen erreicht, kann aber von Frau zu Frau unterschiedlich sein.

[Maggy66]

Huhu,

vielen Dank Kimmy für deine ausführliche Antwort!!! Ja am allerliebsten wäre mir in Hinblick auf den Centerparc dann natürlich ausnahmsweise mal Neulasta, keine Ahnung ob die sich darauf einlassen. Sonst würde ich auch tatsächlich auch erstmal abwarten, schon aus Neugier und dann eben auch mal zu Hause bleiben, wenn es nicht anders geht. Aber mit dem Urlaub kann ich den Kindern nicht antun, aber selbst bezahlen kann ich Neulasta auch nicht...
Na mal sehen, was der Montag bringt und zu welcher Lösung ich mit dem Arzt komme .
Liebe Ocsida, vielen Dank für den Link, habe ich gleich mal geguckt, Neupogen gefällt mir irgendwie nicht, so oft spritzen !!!
Neulasta gibt es nur einmal...aber die Werte, die da genannt wurden, sind interessant, weil eine Mit-Patientin nämlich einen Wert von 1100 hatte und ihr gesagt wurde, sie solle zu Hause bleiben! Sie war aber sehr verschreckt, weil alleine zu Hause und hatte auch kein Auto und so. Sie wollte vom Arzt wissen, ob das jetzt gefährlich sein, er meinte, ja schon etwas, sie solle morgen wieder kommen und dann bekäme sie vielleicht etwas. Sie wollte wissen, ja was denn? Was kann mir denn passieren? Na ja Infekte...sie bekommen dann Medikamente, Antibiotika z.B...
Warum dann nicht schon heute? Na wir sehen mal morgen! Aber bis morgen, kann es da schon sooo viel besser sein?!?!? Ja, evtl. schon..
Na ja Sie sind ja der Arzt, ich bin kein Arzt, ich will ja auch gar nicht hier sein, ich MUSS hier sein, wenn sie das sagen, muss ich Ihnen ja wohl vertrauen!
Ich habe danach nochmal mit ihr kurz geredet, da hat sie sich den Fahrdienst von der Klinik bestellt, weil sie ja jetzt nicht mehr Bus fahren sollte. Die Arme, hat mir sehr leid getan, war sehr verzweifelt. 1100 fand
ich auch schon extrem wenig.
Und zum Thema Menschenansammlungen meiden und Kranke und so, heute haben wir eine Freundin meiner Tochter abgeholt, die bei uns schlafen sollte und das erste, was sie getan hat war nach einer kurzen Fahrt in unser Auto zu K....n!!! Wir hatten nichts bei und meine beiden waren gleich mitbespuckt. Tja und weil ich so froh war, dass beide mal gesund waren, hatte ich Linus einen Tag vorher die MMR-Impfung geben lassen und jetzt das!!!
Man kann sich eben NIE schützen, weil das Leben eben nun mal nicht planbar ist in jeder Hinsicht, wa?!?!

Tschüssi und eine gute Nacht wünsche ich euch!!!

LG Maggy

[Maggy66]

Huhu,

wollte nur mal Bescheid geben, dass heute die Werte wieder auf 4000 waren, nach nur 3 Tagen!! Liegt es vielleicht an Esberitox?!?! Ich kann es mir aber zumindest einbilden, oder ?!?!

LG Maggy

[Maurizia]

Hallo Maggy,

ich glaube nicht, dass Du es Dir einbildest!

Ich habe auch Esbxxxtox während meiner FEC-Chemo in Absprache mit dem Arzt genommen und hatte nie große Probleme mit den Leukos, so dass mir Spritzen glücklicherweise erspart geblieben sind.

Ich weiß allerdings nicht, warum dieses pflanzliche Mittel, dessen immunaktive Wirkstoffe die Abwehrbereitschaft des Körpers auf natürliche Weise erhöhen und gerade bei Leukopenie durch Chemo oder Bestrahlung indiziert ist, so selten von den Ärzten empfohlen wird.

LG, Maurizia