Neoadjuvante Chemo - BET-OP mit Lymphknotenentfernung?

[Emile]

Hallo Ihr Lieben,

ich benötige einmal einen Rat, wie würdet Ihr entscheiden?

Zur Vorgeschichte:
Ich bin 39 und hatte im August, nach der Biopsie, die Diagnose invasiv duktales Carcinom, 5 cm, Her2 +++, mind. 1 Lymphknoten befallen, G3.

Meine neoadjuvante Therapie war 4x 3-wöchtl. EC, danach 12 Taxol weekly + Herceptin für ein Jahr. Habe heute meine 7 Taxol erhalten.

Mein Tumor hat sich schon nach der EC vollständig ( zumindest was man im US sehen kann) verabschiedet, auch der Lymphknoten ist nicht mehr, als verändert, erkennbar.

Nun zu meinem eigentlichen Dilemma:

Mein Arzt, meinte heute, ich soll mir mal Gedanken machen, ob die Lymphknoten mit entfernt werden sollen. Laut Richtlinien müssten alle Lymphknoten entfernt werden, dies kann ja bekanntlich zu einigen Problemen führen. Da die Chemo so erfolgreich war, kann man nun leider nicht mehr über den Wächterlymphknoten erkennen, wieviel wirklich befallen waren.

Ich habe nun folgende Optionen:

1. Lymphknoten ganz entfernen und nur noch ein Risiko von 5 % für ein Axilia-Rezidiv, dafür aber evtl. Scherereien mit Lymphödem etc.

2. Nur den befallenen Lymphknoten entfernen, in der Hoffnung, dass noch kein weiterer Lymphknoten befallen war. Er sagte, momentan laufen dazu Studien, aber ein Ergebnis gibt es noch nicht und daher weiss man noch nichts über mögliche Rezidiv-Prognosen.

Nach der BET- OP ist auf jeden Fall Bestrahlung angesagt, die würde natürlich auch gut gegen mögliche Rezidive sein.

So, Ihr Lieben ich würde mich freuen von Euch zu hören.

Liebe Grüße
Emile

[Jule66]

Hallo Emile,
ich hatte auch neoadjuvante Chemo-mit befallenen LK.
Allerdings wurde mir vor der Chemo der bzw.die Wächter-LK entnommen: von 4 waren 3 befallen.
Dann Tumor weg,Komplettremission.
Dennoch wurde eine sogenannte Axillakomplettierung gemacht.Mit einem seltsamen Phänomen:
es fand sich ein LK,bei dem große Narbenfelder sichtbar waren und benachbart ein...G1 Anteil
Das hat so recht keiner verstanden,der Pathologe hats mir dann erklärt: die Narbenfelder zeugen von dem Wirken der Chemo,dort war ein G3 Anteil,den die Chemo vernichtet hat.
Da jeder Tumor heterogen ist,hatte meiner wohl neben G3 Anteilen auch die eher harmlosen G1 Anteile-die die Chemo natürlich nicht erwischt,da sie sich zu langsam teilen.
Was ich damit sagen will: auch nach erfolgreicher Chemo kann der Pathologe sehen,wieviel LK ursprünglich befallen waren.
Nun,das hilft Dir nicht viel weiter-aber ich hätte Probleme damit,anzunehmen,dass da evtl.noch befallen LK sind
Vielleicht gibts ja einen Kompromiss,dass die Chirugen nur wenige weitere-viel.5-heraus nehmen.
Trotz der 20 entnommenen LK habe ich zum Glück keine Probleme.
Du sprichst die Bestrahlung an:Normalerweise wird bei einen befallenen LK weder die Axilla noch die Lympfabflusswege bestrahlt.
Also darauf kannst Du nicht hoffen,zumal bei der Bestrahlung der Axilla die Probleme mit Lympfödem eher noch grösser werden als durch OP.
Ich persönlich würde mit den Chirugen reden,ob man eine kleine Anzahl noch entnehmen kann-dann kann man auch die Bestrahlung besser planen.(also ob Lympfabflusswege nun nötig sind oder nicht)
Liebe Grüße,Jule

[Emile]

Hallo Jule,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort. Ich habe ja gehofft von Dir zu lesen, da Du erstens immer nett schreibst und zweitens gut informiert bist. Schade, dass Du nicht zum Löwenrudeltreffen kommen kannst, hätte mich gefreut Dich im RL kennenzulernen.

So, zurück zum Thema. Das ist der springende Punkt, kann ich mit der Gewissheit leben, dass ich evtl. dadurch eher zu einem Axilla-Rezidiv neige?

Seltsamerweise, hätte ich kein Problem mit der vollständigen Brustabnahme (ist ja nich nötig), aber die Vorstellung, dass die Lymphknoten entfernt werden, gruselt mich viel mehr.

Die nächste Frage wäre die, wieviele Frauen haben tatsächlich ein Problem ohne die Lymphknoten. Ich bin echt hin- und hergerissen. Tendiere momentan eher für die Entfernung erst recht, nachdem man bei Dir diesen T1 gefunden hat.

Zum guten Glück habe ich noch etwas Zeit für die Entscheidung.

Und danke für die Aufklärung bezügl. der Bestrahlung

Liebe Grüße
Emile

[Neelix1979]

Hallo und guten Morgen,

also ich hatte ja auch eine neoadjuvante Therapie 3x Taxotere 4x FEC und danach eine BET mit 18 Lympknoten entfernt (1/18). Jetzt bin ich in der letzten Phase der Bestrahlung und es kommt noch die Brachytherapie.

Ich bin ja auch Her+++ und G3.

Ich habe mir nie Gedanken gemacht ob die Lymphknoten weg müssen oder nicht, ich wurde da nie gefragt man hat es einfach gemacht. Ich habe bis jetzt keine Probleme, auch während der Bestrahlung nicht. Kein Lymphödem in Sicht

Ich bin immer ein Mensch der auf Sicherheit geht, somit war das für mich klar, dass die Lymphknoten raus müssen, wenn einer befallen ist. Bei mir wird nun auch die ganze Brust inklusive der Achsel bestrahlt, auch wenn "nur" ein LK befallen war.

Ich finde es seltsam, dass der Arzt dir die Wahl lässt, er ist doch der Experte.

Alles Liebe - Ulrike

[blue pearl]

Liebe Emilie,

ich hatte auch die Wächterlymphknotenentfernung vor Chemo.Hatte 2 befallene Lymphknoten,einer kapselüberschreitend,dann 12 mal Taxol weekly.Es wurde dann die Brustop und die Axilladissektion gemacht Level I und II. Leider wurde dann doch noch eine Lymphknotenmetastase gefunden und eine Lymphangiosis carcinomatosis . Ich habe dann noch 3 Zyklen FEC Chemo bekommen( war aber so vorgesehen NEO Allto studie)
Axillabestrahlung wird laut meiner Uniklinik erst bei mehr als 3 befallenen Lymphknoten gemacht.
Puuuh, schwierige Entscheidung, ich glaube ich würde zur Lymphknotenentfernung tendieren.
Aber erstmal viel Spaß in Frankfurt wünsche ich euch.
LG
Birgit

[launi.de]

Hallo,
ich hatte auch neoadjuvant mit path. Komplettremission,im Ultraschall wurden 2 suspekte Lymphknoten gesichtet.Ich habe 15 entfernt bekommen,wo dann einer tatsächlich befallen war. Defenitiv kann der Pathologe auch nach Chemo sagen,wieviele befallen war!
Ich würde auch für entnehmen tendieren,dann hast Du alles für deine Sicherheit getan! Und ich wurde auch bestrahlt trotz Ablatio mit Lymphabflusswege! Einfach noch zur Sicherheit,da ebenfalls Her2 pos.

Lg launi

[PetraK]

Hallo Emile,

wie du ja selbst geschrieben hast, laufen zum Thema Lymphknotenentfernung diverse Studien. Mehrer Kliniken in Deutschland tendieren dazu, die Knoten nicht mehr zu entfernen. Ich war im Herbst hier in Hamburg bei einem Vortrag (war eigentlich nur für Ärzte), wo die Chirurgen erklärten, dass sie selbst den Wächterknoten nicht mehr immer entfernen, wenn die Frauen an Studien teilnehmen, bzw. manchmal erst während der OP eine Entnahme entscheiden, falls die Knoten suspekt aussehen. Begründet würde das Ganze damit, dass jahrelange Erfahrung gezeigt hat, dass die Lymphknoten doch kein so guter Prognosefaktor wären, wie früher gedacht (viele Frauen mit befallenen Knoten bekommen nie ein Rezidiv oder Metas, andere mit nicht befallenen schon nach kurzer Zeit!). Dafür hätten aber viele Frauen noch lange nach der Entfernung Einschränkungen oder Ödeme. Mir wurden nach meiner Ersterkrankung 2001 insgesamt 13 Knoten entfernt, waren alle frei, trotzdem gabs ein Rezidiv und dazu massive Probleme mit dem Arm (auch jetzt noch 10 Jahre später).
Ob das nun alles so richtig ist, mag ich nicht entscheiden, aber die Tendenz geht wohl immer mehr dorthin, die Lymphknoten zu lassen, wo sie sind...

Liebe Grüße

Petra

[Jule66]

Hallo,
ich habe auch von den Studien mit ohne LK-Entfernung gehört,auch in Fachkreisen.
Abbbbber....es gibt noch keine Langzeiterfahrung!Man vermutet,dass Metastasen nicht metastasieren...aber weiss man es so genau?Da sind sich nicht mal die Fachleute einig...
Ein anderes Beispiel: was wurde die Brachytherapie so hochgelobt...und nun?Lest das mal!(besonders Neelix,bei der Brachytherapie ansteht)
http://www.bcaction.de/infoblog/stra...rt-brustkrebs/
Nicht alles was neu ist,behauptet sich dann auch.
Und was ist,wenn LK Metastasen doch metastasieren können?
Nee,mir wäre das zu gefährlich.Ich dulde keine Krebszellen in meinem Körper.
LG,Jule

[launi.de]

[QUOTE]Ich dulde keine Krebszellen in meinem Körper[/QUOTE
Nöö,ich auch nicht

Lg launi

[Tinkala]

Hallo

Jule, der Artikel jagt einem ja Schauer über den Rücken *grusel*. In unserem BZ wird diese Therapie regelmässig durchgeführt , d.h., ich würde wieder in ein anderes KH gehen, sollte es noch einmal notwendig sein.

Allerdings habe ich in der Strahlenklinik eine Dame kennengelernt, die trotz dieser Brachytherapie, noch eine komplette Serie externer Bestrahlungen machen musste. Verstehe ich jetzt auch nicht.

Danke für den Link.


Emile, bei meiner BET wurden auch Lymphknoten Level I + II ( 2 Sentinel und 13 'normale') entfernt. Auch wurde die Achselhöhle bei der Bestrahlung mit einbezogen. Ich kann mich nur der Aussage anschliessen : keine Krebszellen dulden .

Lieber Gruss, Inge

[toscana65]

Hallo,
ich hatte re .eine Ablatio und es wurden mir 23 Lymphknoten entfernt.
Davon waren 12 LK Metastasen,auch z. Teil Kapselüberschreitend.
L1.
Ich kann meinen Arm gut bewegen und habe mit Schwellung Gott sei
Dank keine Probleme.
Nur wenn ich den Arm überanstrenge,meldet er
sich und da ich Angst vor einem Ödem habe,lege ich ihn hoch oder
mache meine Übungen.
Glaube,das ich auch mir 5 LK entfernen lassen würde.
Wünsche dir die richtige Entscheidung für deine OP und viel Glück
ReginaIch dulde auch keine Krebszellen in meinem Körper

[Emile]

Ui, soviele Antworten. Vielen Dank dafür!

Ihr bestätigt mich in meiner Tendenz, die LK entfernen zu lassen, denn auch ich dulde keine Krebszellen in meinem Körper.

Birgit Danke, ich freue mich schon dolle auf Frankfurt

Ulrike Es hat mich auch sehr überrascht, dass er mich entscheiden lässt, aber er hat mir auch gesagt, dass er mich für eine "belesene" Patientin hält und er nicht über meinen Kopf weg, entscheiden möchte.

Regina 12 Jahre, danke Dein Beispiel gibt mir Mut und Hoffnung!

Liebe Grüße und nochmal danke für Eure Erfahrungen und Meinungen
Kirsten

[toscana65]

Hallo Emile,
12 Jahre mit dieser Diagnose überleben, das ist erstmal ein grosser
Wunsch von mir.
Bin 3/2009 erkrankt und bin also fast im 3 Jahr,darüber bin
ich auch schon dankbar.

Dir alles Gute
Regina

[Emile]

Oh, entschuldige Regina. Ich habe Dich verwechselt, muss am Chemobrain liegen. Ich meinte Sabine.

Wobei drei Jahre doch auch toll sind. Mit jedem Jahr sinkt die Wahrscheinlichkeit eines Rückfalles.

Ich drücke uns die Daumen, dass wir nie mehr von diesem blöden Schalentier belästigt werden.

Alles Liebe
Kirsten

P.s Danke Jule für den diskreten Hinweis ;o)