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  #31  
Alt 09.08.2016, 07:29
hierfalsch hierfalsch ist offline
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So. Nachdem ich nun lange genug mit konsequent-bleiben ausgelastet war, kommt jetzt der nächste Schritt.

Weißmehlprodukte stark reduziert. Weißes Brot, Gebäck, "normale" Nudeln gibt's hier erstmal nicht mehr.

Bin gespannt, wie der Körper das findet.

Noch ein Super-Tipp: Sport reduziert die Heißhungerattacken durch das Cortison. Doppelt praktisch...
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  #32  
Alt 09.08.2016, 10:23
Wangi Wangi ist offline
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Ergänzung: Heilerde neutralisiert auch Cholesterin und Säure

KlugscheisserModus aus
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  #33  
Alt 13.08.2016, 03:12
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Hallo,

@Wangi: Ja, ich finde Heilerde sehr gut!!! WAHNSINN was ERDE bewirken kann!!! Bitte hier immer schön klugsch*** dann lerne ich was!!! :-)


@Alle: Gestern Chemo. Danach Sport. Beobachtung: SOBALD der Puls EINMAL bei 160 war, ging es mir besser. SOFORT. Ich bin heulend und mit zitternden Knien gestartet. Mich aufzuraffen kostete alle Überwindung, die ich (noch) hatte. Nach exakt 5Min 37Sek auf dem Fahrrad hatte ich das Bedürfnis Witze zu reißen. Da war GERADE der Puls über die Marke von 158 gestiegen...

Wir (die Trainerin und ich) haben dann versuchsweise mal den Puls gescheucht. (Ich war in der Stimmung für Experimente - alles war gut). 3 Min Puls über 160. War prima. Ich konnte mich LÄSSIG unterhalten, fühlte mich gut in dem Bereich, hätte gerne noch weiter gemacht ... Und das obwohl ich sonst ehr zu niedrigen Blutdruck habe und mich zwar gern bewege aber mehr der Typ "30km Radtour" als "Marathontraining" bin. Nach 3 Min haben wir "okay, nicht übertreiben" den Puls wieder runtergefahren.
Fühlte mich besser (wie immer nach dem Sport) nach ein paar Stunden gingen Kraft und Stimmung wieder runter.

Spannend.

Vielleicht sollte ich an Tagen von Chemo und Tagen danach 2mal täglich kurz zum Sport gehen? Puls hoch - ein paar Stunden. - Puls hoch?

Falls dazu jemand eine Theorie hat: Ich bin ganz Ohr!!!
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  #34  
Alt 26.08.2016, 17:21
hierfalsch hierfalsch ist offline
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Hallo,

Gibt wenig zu berichten (logisch, ist ja nicht so dass der Verzehr von drei Brokkolistrünken einen sofort topfit, geheilt und sonst was werden lässt.)

Noch ein Tipp für alle mit Magenproblemen. Die Stimmung beim Essen scheint mir wichtiger als alle tollen ErnährungsRegeln. Nicht ärgern. Nicht hetzen. Nicht streiten.

Wie ich das mache? Gar nicht, aber ich VERSUCHE es. Wie ich es versuche? Erst ärgern, dann essen. Erst zu Ende streiten. Dann ein Glas Heilerde. Dann langsam und in Ruhe essen.

Nervig. Unpraktisch. Zeitaufwendig. Aber es hilft...
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  #35  
Alt 26.08.2016, 17:52
Wangi Wangi ist offline
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Ärgern und Stress überhaupt ist so gar nix für den Magen-Darm Trakt habe ich festgestellt.
Habe meine Magensäure Probleme mit meinen Maßnahmen gut im Griff. Merke aber wenn ich irgendetwas schleifen lassen, egal ob Sport, Spazieren gehen oder Anderes merke ich wieder etwas. Heißt also konsequent bleiben

LG Wangi
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  #36  
Alt 26.08.2016, 22:45
hierfalsch hierfalsch ist offline
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Ja, das mit der Konsequenz ist ja häufig der Schlüssel. Ich denke, dass wir im Moment den "Vorteil" haben sofort zu merken, was uns gut tut. Das macht es einfacher...

Wie viel Sport machst Du?
Und kannst Du das mit der Zwerchfellatmung beschreiben?
Hast Du einen Tipp gegen Ärger? (Schreien, zu. Sport gehen, lächeln, Zwerchfellatmen? - Man ärgert sich ja manchmal...)

Interessant!!!

Liebe Grüße
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  #37  
Alt 27.08.2016, 16:30
p53 p53 ist offline
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hier mal etwas kritisch hinterfragendes zu den immer mal wieder neu durchs Dorf getriebenen "Krebsbesieger-Naturkampfstoffen":

Besonders interessant finde ich dort den Satz zu Indol-3-Carbinol.

Zitat:
Die erste Substanz aus Brokkoli, die jahrelang als Hoffnungs- und vor allem Umsatzträger bei den Nahrungsergänzungsmitteln diente, war das Indol-3-Carbinol. Inzwischen ist der Krebsschutzstoff vom Tisch, nachdem er im Tierversuch die Leberkrebsrate versechzigfacht hatte. Außerdem wird er den Dioxinen zugeschlagen, also der Stoffgruppe rund um das Sevesogift. Indol-3-Carbinol gilt in der Fachpresse als "natürliche dioxinartige Verbindung". Dümmer kann es für einen Krebsschutzstoff gar nicht laufen. Armer Brokkoli.
http://www.deutschlandradiokultur.de...icle_id=264087

Das bringt mich immer wieder zu dem Punkt: Wo Wirkung, dort auch Nebenwirkung. Völlig unberechenbar und nicht überschaubar.

Und in homöopathischen Dosen, wie es normalerweise über Nahrung aufgenommen wird, wahrscheinlich kaum oder bestenfalls gesamtheitlich präventiv/protectiv wirksam.

Es ist für mich auch nicht logisch nachvollziehbar, weshalb ein Pflanzenstoff ausschließlich eine Wirkung auf Tumorzellen (natürlich auch noch eine vernichtende) haben sollte.... natürlich muss es "nebenbei" auch eine Wirkung auf den Gesamtorganismus geben, und wie die jeweils ausschaut, weiß keiner so genau.
Ich bleib skeptisch, weil das ganze superfood Konzept überzeugt mich leider gar nicht.
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  #38  
Alt 27.08.2016, 18:23
Wangi Wangi ist offline
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Also wegen der Zwerchfellatmung mache ich das so dass ich eine Hand oder Beide da hin lege wo quasi die Rippen aufhören und dann atme ich dahin. Geht einfacher so. Wenn ich es mal in der Öffentlichkeit mache natürlich auch ohne. Dann gibt es noch so Stoßatmen, also normal ins Zwerchfell einatmen und mit Stoß und ruhig mit Geräusch ausatmen, kann auch mit Stopp zwischendurch gemacht werden, das trainiert das Zwerchfell. Ich habe mal bei der Atmung meine Hand auf das Zwerchfell meines Logopäden gelegt, ist schon der Hammer wie man das spürt wenn das trainiert ist.
Soooo viel Sport mache ich jetzt nicht, aber dafür dass ich vorher gar nichts gemacht habe ist es viel für mich .
Auf jeden Fall vor oder nach dem Abendessen eine Runde Spazieren gehen und dann hab ich 1x in der Woche Aqua Reha, das ist echt anstrengend, gegen den Wasser Widerstand arbeiten und zusätzlich gehe ich mindestens noch 2x in der Woche in das Fitness Center wo auch das Aqua stattfindet. Da gibts so einen Geräte Zirkel, den mache ich und noch so einen Flex Zirkel. Durch mein vieles Sitzen haben sich wirklich schon in den Beinen die Sehnen/Muskeln verkürzt. Ich fühle mich mit dem ganzen Programm richtig gut. Auch psychisch.
Achso, das Ausatmen am Besten so gepresst zwischen den halbgeöffneten Lippen hindurch, nennt sich Lippenbremse. Das haben wir auch bei der Reha gemacht.


Lieben Gruß
Wangi
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Geändert von Wangi (27.08.2016 um 18:28 Uhr)
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  #39  
Alt 02.09.2016, 07:44
hierfalsch hierfalsch ist offline
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Zitat:
Zitat von p53 Beitrag anzeigen

Und in homöopathischen Dosen, wie es normalerweise über Nahrung aufgenommen wird, wahrscheinlich kaum oder bestenfalls gesamtheitlich präventiv/protectiv wirksam.

t.
Tut mir leid, DEM kann ich jetzt nicht folgen.

Ob ich etwas mit oder ohne Absicht einnehme ist wohl egal. Der "Witz" beim Superfood IST ja eben, dass ich gerade NICHT unkontrolliert irgendwas hochdosiertes einwerfe, sondern versuche über die Nahrung Dinge aufzunehmen, die gut sind und dafür Dinge wegzulassen die schaden.
Dass "wurde über die Nahrung aufgenommen" keine Wirkung hat, KANN ja nicht stimmen. (Oder möchtest Du ehrlich behaupten ich könnte mich den Rest meines Lebens ungestraft nur noch von Snickers ernähren?)

Letztlich isst man doch NIE völlig ausgewogen. Einfach weil jeder seine Standardgerichte hat, die viel gekocht werden usw.
Wenn zB Spagetti mit Tomatensoße die Leberkrebsrate vergrößert, wäre das für mich blöd, weil ich im Studium davon quasi gelebt habe.
Völlig ohne Superfood.
Warum sich etwas ändert, wenn ich versuche meine Standardgerichte so klug wie möglich ("super" wie möglich) zu wählen, verstehe ich nicht.

Ich wiederhole mich: Wenn es eine Ernährungsform gäbe, bei der ich sicher wäre, dass sie nicht schadet, ich wäre die erste, die sie haben wollte!!! Aber der Mensch muss essen. Und bei meinen gibt-es-dauernd- Gerichten zu versuchen etwas sinnvolles zu finden, statt mich nur von frittiertem Fleisch zu ernähren erscheint mir die sinnvollste Methode. Du hast ja recht. Es kann schaden. Aber was tust Du dagegen?

Anders gefragt. Was glaubst DU denn das man ESSEN sollte. (Ja. Ausgewogen. Weiß ich. Aber jetzt mal "Butter bei de Fisch" wie der Frise sagen würde. WAS mache ich zu meinem Standardgericht? Weil es Deiner Meinung nach NICHT schadet?)

Gespannte Grüße

hierfalsch

@wangi: Hab das mit der Atmung probiert. (Da zahlen sich ein paar Chorjahrzehnte aus).
Scheint tatsächlich was zu bringen.

Finde ich TOTAL Cool!!!

Danke!!!

Geändert von hierfalsch (03.09.2016 um 07:14 Uhr)
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  #40  
Alt 04.09.2016, 08:46
p53 p53 ist offline
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Zitat:
Zitat von hierfalsch Beitrag anzeigen
Tut mir leid, DEM kann ich jetzt nicht folgen.

Ob ich etwas mit oder ohne Absicht einnehme ist wohl egal. Der "Witz" beim Superfood IST ja eben, dass ich gerade NICHT unkontrolliert irgendwas hochdosiertes einwerfe, sondern versuche über die Nahrung Dinge aufzunehmen, die gut sind und dafür Dinge wegzulassen die schaden.
Gut, das "hochkonzentriert" ist in diesem Zusammenhang relativ. Es ist zumindest noch Nahrungsbestandteil und nicht hochkonzentriert und isoliert in Kapselform.

Wobei ich mir nicht sicher bin, ob unter superfood nicht auch ebensolche Nahrungsergänzungs- und Supplementierungsmittel enthalten sind.

Bitte dazu mal um Aufklärung.

Meines Erinnerns schrieb Angelika nirgendwo, dass sie ausschließlich naturbelassene Bestandteile verwendet und frisch zubereitet.
Ist ja auch bei exotischen Superfoods schlecht möglich.

Wenn Brokkoli täglich oder so gut wie täglich und in größeren Mengen aufgenommen wird, ist das übrigens auch schon eine Verschiebung in der Nahrungszusammensetzung. Und eine Erhöhung der Konzentration verschiedener sekundärer Pflanzenstoffe, die in höherer Konzentration über einen längeren Zeitraum häufig oder täglich aufgenommen gar nicht unproblematisch sind.
Gerade auch bei Kohlgemüse, welches sich über Abwehrstoffe gegen Fraßfeinde schützt.

Natürlich kommt der Körper, ein gesunder zumindest, damit klar. Auch längerfristig. Es gibt Menschen, die jahrelang oder gar jahrzehntelang mind. 60 % ihrer Nahrungskalorien via Alkohol decken. Und auch die überleben. Sogar oft eine lange Zeit recht gut, ohne nennenswert höhere Infektanfälligkeit.
Dass dieses System der Mangelernährung plus Toxizität des Ethanols irgendwann kippt, ist natürlich klar.

Bei Snickers würde es wahrscheinlich entsprechend länger dauern. Bei junkfood-Bevorzugung allgemein und einer gewissen Abwechslung darin wahrscheinlich noch länger. Je nach individueller Beschaffenheit und Konstitution.

Der menschliche Körper ist enorm anpassungs- und kompensationsfähig. Muss er auch sein, sonst hätten wir nicht überleben können. Unter weitestgehend ständigen Mangelzuständen übrigens. Wir sind daher auch viel besser an Mangel angepasst als an Überfluss.
Die Vitalität und Überlebensfähigkeit wird durch diese oder jene Mängel in der Nahrungszusammensetzung nicht gleich eingeschränkt. Andererseits ist unser Körper auch nicht zwingend darauf angewiesen, ständig ein Optimum an sämtlichen Makro- und Mikronährstoffen zu erhalten, zudem das ohnehin von Mensch zu Mensch unterschiedlich ist oder wäre. Und sich auch ständig verändert und schwankt.

Der eine benötigt aufgrund bestimmter Lebensumstände (Stressoren, Noxen usw), Alter, chronischen Erkrankungen/Prädispositionen oder sonstiger Faktoren mehr von diesem oder jenem - wer weiß das so genau?

Raucher haben, nur mal als ein Beispiel, einen anderen Bedarf als Nichtraucher. bzw der Körper senkt von sich aus diesen oder jenen Spiegel ab, als Schutzmeachanismus.
Was da alles wirksam wird, wenn ein Körper von Krebs überrumpelt und "eingenommen" wird, weiß man noch viel weniger. Zumal der Krebs ja auch von Anfang an mitmischt, sich auf genetischer Ebene einschaltet und seine eigenen Interessen wahrnimmt und leider auch nach und nach durchsetzt, wenn ihm nicht mit Brachialgewalt Einhalt geboten wird.

Sicher gibt es Stoffe, die dem Wirt, also dem Körper, helfen, den Krebs besser in Schach zu halten.... das kann aber auch schnell kippen und mit der nächsten Mutation profitiert dann plötzlich der Krebs von eben diesem Stoff.
Denn er steht ja täglich üppig zur Verfügung. Ist also naheliegend, dass Tumorzellen jegliche Strategien nutzen, um das, was zur Verfügung steht, für sich optimal zu nutzen lernen.

Ob das Zucker ist oder Fett oder sonstwas. Bei Tumorzellen ist grundsätzlich damit zu rechnen, dass sie jegliche Form der Aushunger- oder Vernichtungsversuche längerfristig umgehen und im schlechtesten Fall sogar das Gegenteil daraus machen.

Geändert von p53 (04.09.2016 um 09:03 Uhr)
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  #41  
Alt 04.09.2016, 17:07
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Da ich gerade mal Zeit und Muse habe, wollte ich noch etwas zum Thema Ernährung von meiner Fitnesskollegin mit überstandenem BK berichten.

hierfalsch ggfl. überlesen oder vorher hinsetzen

Sie geht von Frühjahr bis Herbst nahezu täglich in die freie Wildbahn und sammelt Kräutlein, aus denen sie sich nachher frische Mixgetränke macht.
Löwenzahn, Brennessel, Spitzwegerich, Breitwegerich, Sauerampfer, wilder Thymian - was man halt so findet und aufgabelt.

Wir haben jetzt auch mal ausgemacht, dass ich an einem WE auf eine Kräuterwanderung mitgehe. Dann etwas ausführlicher... weils ja ums Spazieren und nur nebenbei um die Wildkräutersammlung geht. Ich werde allerdings eher nach Pilzen gucken, weiß ich jetzt schon.
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  #42  
Alt 04.09.2016, 18:18
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Brauchte mich nicht setzen.

Solche Kräuterwanderungen hab ich schon einige mitgemacht, finde sie immer sehr interessant. Pilzwanderungen auch. Macht viel Spaß!!!
Problematisch ist bei den Kräutern nur der Fuchsbandwurm... Da hat mir mein Bio-Lehrer einen üblen Floh in's Ohr gesetzt... Ich wasche daher die armen Kräuter immer halb tot...

Was Angelika an Nahrungsergänzung nimmt oder nicht nimmt will/darf sie hier nicht diskutieren.
Ich hab extra diesen thread aufgemacht, damit jeder schreiben kann, was er mag, ohne dass Angelika "schuld" ist...

ICH jedenfalls schreibe hier über das was ich ESSE. Will sagen Gemüse, Obst, Kartoffeln, Fisch, Fleisch usw. KEINE Pillen, Tropfen u.ä. Und über Sport. Und ggfs ergänzende Maßnahmen fürs Immunsystem. Kneippen finde ich zB toll... Dass ich davon nicht gesund werde, davon bin ich überzeugt.

Aber wie wär's mit "gesund bleibe"? Also kein neuer Krebs? Gestärktes Immunsystem? So etwas?

Ich esse btw wirklich gern Brokkoli, den gab's bei mir schon vor der Diagnose mehrmals die Woche. Eine Riesen - Umstellung wäre täglich jetzt nicht (aber dann bin ich ihn wahrscheinlich in 3 Monaten fürchterlich leid).

Ich gewinne den Eindruck, dass ich mich nicht verständlich ausdrücke.

Neuer Versuch.

Der Mensch muss essen.
Niemand ist davor gefeit zu glauben, er äße gesund und hinterher ist es doch ungesund. (Z.B. weil der frische Seefisch blöderweise aus dem falschen Gewässer stammte, die Pilze Tschernobyl verseucht waren, oder das Wissen fehlte, dass man Salami nicht mit Kakaobohnen kombinieren darf)
Trotzdem will ich versuchen frisch und gesund zu essen. Dauerhaft, nicht nur ein paar Monate.
Also brauche ich einen alltagstauglichen Ansatz. JETZT hab ich gerade die Zeit für Bummel über Wochenmarkt. Aber wenn ich erstmal wieder Vollzeit arbeite, habe ich die halt nur noch manchmal...
Und bei dieser Gelegenheit versuche ich ein paar der Lebensmittel, die Hoffnungsträger gegen Krebs sind gezielt mit einzubauen. Einfach weil ich gerade dabei bin. Und weil es mir das gute Gefühl gibt, etwas zu tun.
Und weil ich ehrlich glaube, dass frische Himbeeren besser für mich sind als Schokolade. Superfood hin oder her.
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  #43  
Alt 04.09.2016, 18:45
p53 p53 ist offline
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tja, ich habe leider miterlebt, wie jemand, der seit jeher, auf jeden Fall schon mindestens seit 15 Jahren sehr intensiv, darauf achtet, was er isst und auf möglichst gute Quellen achtet (Wochenmarkteinkäufe und Bio-Bauern, Fischteich im Nachbardorf etc), dazu auch die ganze Palette an Naturkosmetik, ganz regelmäßige Bewegung verschiedener Art UND trotzdem ausgerechnet an Krebs erkrankt. Ach so, dazu noch Nie-Raucher und Kaumtrinker. Viele Beerensträucher im Garten, regelmäßiger Genuss derselben. Pestizid/Fungizid/Herbizid-frei natürlich.

Und andere, die rauchen und zu viel Alkohol trinken, sich dauerhaft ungesund ernähren und viel zu wenig bewegen, bekommen keinen Krebs, sterben möglicherweise an Herz-Kreislauf-Erkrankungen oder ganz etwas anderem oder einfach an Altersschwäche.

Das gibt mir zu denken. Auch hier im Forum gibt es so viele Beispiele genau dafür.
Vor Krebs oder dessen Rückkehr gibt es über Prophylaxe nur einen eingeschränkten und niemals sicheren Schutz.

Trotzdem bleibe ich natürlich bei meiner Ernährung, die fast komplett aus frischen Zutaten besteht, weil es mir so einfach besser geht. Es gibt ja nicht nur Krebs und andere "Zivilisationskrankheiten", sondern auch ein Lebensgefühl.

Kritisch wird es für mich auch erst dann, wenn mit solchen Dingen viel Geld verdient wird.
Ich sehe es überhaupt nicht ein, weshalb irgendwelche exotischen Früchte oder Gemüse, Öle oder was auch immer her müssen, wenn einheimische fast genau das gleiche enthalten. Das ist für mich einfach nur Geldmacherei. Und die geschickt aufgebaute Vermarktung drumherum.
Allein schon der Begriff Superfood ist ja der reinste Zinnober
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  #44  
Alt 04.09.2016, 19:44
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Zitat:
Zitat von p53 Beitrag anzeigen
Kritisch wird es für mich auch erst dann, wenn mit solchen Dingen viel Geld verdient wird.
Ich sehe es überhaupt nicht ein, weshalb irgendwelche exotischen Früchte oder Gemüse, Öle oder was auch immer her müssen, wenn einheimische fast genau das gleiche enthalten. Das ist für mich einfach nur Geldmacherei. Und die geschickt aufgebaute Vermarktung drumherum.
Allein schon der Begriff Superfood ist ja der reinste Zinnober
Stimmt. Bin ich 100%ig Deiner Meinung. Ich hätte den Begriff "Superfood" vielleicht besser nicht als Überschrift gewählt. Aber wir waren halt auf dieses Thema gekommen...

Ich finde eben, dass es nützlich ist, hier Tipps von Leinsamen bis Brokkoli auszutauschen. Wer Lust hat, mag es probieren, wer nicht, mag es lassen.

Diese Geldmacherei mit der Angst der Menschen finde ich schrecklich!!! Ich finde aber AUCH, dass es gut ist Raum zu haben um sich auszutauschen, z.B. WAS Geldschneiderei IST und was Qualität, die etwas kostet. (Wir sind uns doch zB einig, dass das Hühnchen vom Bio-Bauern teurer sein darf, als die Antibiotika-Legebatterie-Keule von Aldi?)

Wenn ich hier zB. "Süd-Chinesischer Drachentee soll gut für die roten Blutkörperchen sein" schriebe und Du antwortetest "Holunder hat einen noch besseren Effekt" fände ich das SPITZE (um nicht zu sagen super).

Genau darum geht's!!! Dass Holunder gut fürs Blut ist. Frischer Seefisch Vitamin B12 enthält. Frischer Ingwer gegen Chemo-Übelkeit nützt. "Super" sowas... Warum sollen wir das nicht nutzen? Und sei es nur für das Gefühl etwas zu tun? (Als meine Chemo wegen schlechter Blutwerte auf der Kippe stand, brachte mir meine Freundin ihre selbstgemachte kalte Holundersuppe. Ob's was gebracht hat? Ich hab die Suppe gegessen, statt nur zu heulen. Ich war froh, so eine tatkräftige Freundin zu haben. Sie war froh, was tun zu können. Ich glaube nur deshalb hab ich in der Nacht geschlafen. Chemo fand statt. Kommt es drauf an, ob sie auch stattgefunden hätte, wenn ich über Tiefkühlpizza und Schokolade die halbe Nacht geheult hätte? )

Die Tipps über den Leinsamenschleim und die Atemtechnik wende ich regelmäßig an. Kostet praktisch nichts (Tüte Leinsamen 79 Cent, Lunge Luft nix) Sie helfen.

Ich hab zZt. einen irren Heißhunger auf Kohl, besonders Weißkohl. In allen Zubereitungsformen. Es freut mich, dass ich anscheinend schlechter hätte wählen können, bei meinem Chemo-Leibgericht...

Beim Thema "gesund gelebt, trotzdem an Krebs gestorben" kann ich auch mitreden.
Meine Mutter zB.
Danach hatte ich auch erstmal keinen Bock mehr mich besonders zu bemühen. Deshalb sage ich ja. Es muss alltagstauglich sein. Es muss Spaß machen. Sonst mache ich es ja doch nicht.

Trotzdem IST es erwiesen, dass Fettgewebe Hormone speichert, was bei meinem hormonabhängigen Brustkrebs schlecht ist. Deshalb "müssen" demnächst 3Kg runter - lieber wären mir 5, dann hab ich etwas Puffer und wo ich gerade dabei bin, darf's gern gleich noch hübsch aussehen... :-P
Nein, es garantiert mir keiner, dass es was ändert. Aber ich will's wenigstens versuchen. Weil ich lieber was tue als rumzusitzen und zu heulen. Früher war ich 2*wöchentlich beim Sport. Jetzt bin ich bei fünf mal. Und sei es nur, damit ich "Ich hab alles gegeben" sagen kann, wenn der Krebs wieder hereinschneit...
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  #45  
Alt 06.09.2016, 00:18
Wangi Wangi ist offline
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Zitat:
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Hab das mit der Atmung probiert. (Da zahlen sich ein paar Chorjahrzehnte aus).
Scheint tatsächlich was zu bringen.
Hallo hierfalsch, das ist ja toll!!!
Freut mich sehr

LG Wangi
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Geändert von gitti2002 (08.09.2016 um 22:40 Uhr) Grund: Zitatcode eingefügt
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