Warten ist das schlimmste....

[Schokolinse]

...dieser ewig gleiche Ablauf ist auch nachdem ich gar nicht mehr direkt betroffen bin immer noch in der Lage mich zur Weißglut zu bringen

Die Ärzte WISSEN es vorher, dass Deine Blutwerte in den Keller gehen werden, es geht ganz einfach nicht anders!

Aber ich hab in all den Monaten und Jahren hier noch nicht einmal erlebt, dass jemand VORAB und freiweillig Neupogen oder Neulasta bekommen hätte - es ist einfach zu teuer.

Da riskieren die Ärzte lieber Blutungen und Infekte bei ihren Patienten.

Sorry für den kleinen Ausflug

Dir Dirk wünsche ich, dass Du auch diesen Zyklus gut hinter Dich bringst!

[noway]

Zitat von Schokolinse

...dieser ewig gleiche Ablauf ist auch nachdem ich gar nicht mehr direkt betroffen bin immer noch in der Lage mich zur Weißglut zu bringen

Die Ärzte WISSEN es vorher, dass Deine Blutwerte in den Keller gehen werden, es geht ganz einfach nicht anders!

Aber ich hab in all den Monaten und Jahren hier noch nicht einmal erlebt, dass jemand VORAB und freiweillig Neupogen oder Neulasta bekommen hätte - es ist einfach zu teuer.

Da riskieren die Ärzte lieber Blutungen und Infekte bei ihren Patienten.

Sorry toadwart wenn ich das in deinen Thread mache aber das ist gelinde gesagt Dummfug und treibt mich auf die Palme.

1. Blutungen werden von niedrigen Thrombozyten hervorgerufen werden Neupogen/Neulasta ist "nur" für Erhöhung der Leukozyten!
2. Dieses dämliche "Argument" es wäre zu teuer... da lacht doch ein Onkologe nur drüber. Hast du eigentlich ne Ahnung wie teuer eine Chemo ist? Als ob es da auf die 1500 Euro pro Neulasta ankommen würde. Jede gesetzliche Krankenkasse zahlt das ohne mit der Wimper zu zucken! Das Zeug hat schlicht und einfach NEBENWIRKUNGEN (z.B. Knochenschmerzen) die man dem Patienten ersparen will und lieber das Risiko niedriger Blutwerte eingeht! Da man aber vor dem Zelltief nie weiß wie stark das ausfällt kann man sich als Arzt natürlich auch mal irren!!!

Wieviele hast du denn gefragt ob sie das Zeug "freiwillig und vorab" bekommen haben. Viele können es nicht sein. Ich kenne dutzende!!! Ich habe das Zeug von Anfang an bekommen - noch vor dem ersten Zelltief - und danach nach jedem meiner mittlerweile 11 Chemorunden (inkl. Rezidivbehandlung)!

Sorry für den rüden Tonfall aber bei solchen Behauptungen schwillt mir der KAmm!!!

[Schokolinse]

Deinen Tonfall lasse ich jetzt mal unkommentiert, ebenso wie Deine Wortwahl.

Deine Fragen beantworte ich, auch wenn Du es scheinbar nichtmals für nötig hältst die Tageszeit zum besten zu geben.

Während 6 Zyklen R-CHOP und 3 weiteren R habe ich es nicht bei einem einzigen Patienten (sowohl stationär als auch ambulant) erlebt dass er Neupogen oder Neulasta ohne direkt darauf anzusprechen bekommen hat.

Die böse Nebenwirkung "Knochenschmerzen" lässt sich meiner Erfahrung nach mit Schmerzmitteln bekämpfen - wohingegen die Bekämpfung eines aus einer Leuko(zyto)penie resultierenden Infekts doch einiges an Mehraufwand bringt.

Und ja, ich weiß wie teuer eine Chemotherapie ist, da ich jede einzelne Rechnung gesehen und bei der KV eingereicht habe. Aber die "lächerlichen" 1500 € für Neupogen/Neulasta für lächerliche 7 Tage ergeben immerhin auch lächerliche 10.500 € die der Sachbearbeiter sicher nicht lächelnd abzeichnen wird. Private KV hin oder her.

[Nati1]

Hallöle,lieber Dirk !

Weißt Du was ich sehr schade finde ist,daß in Deinem Threat,in dem es bis jetzt nur fröhlich,freundlich und sachlich zuging,plötzlich Leute schreiben (Schokolinse ist Angehörige,von Noway weiß man gar nix),die einen ziemlich rüden Ton herein bringen !
Tut mir leid für Dich - bleib so nett,wie Du bisher warst !
Danke übrigens für Deine Besuche - jo,hab alles überstanden,kannste lesen bei mir ! Kommenden Freitag hab ich wieder 6.5 Stunden Rituxi -oh,Mann -hatte es ja bis nach der Hochzeit verschoben....

Lieber Gruß von Nati

[Toadwart]

Hallo erstmal,

Punkt 1: Hier muss sich keiner fuer das
Schreiben entschuldigen.

Punkt 2: Finde ich die Fragestellung hierhinter
aber sehr interessant. Sollte man solche
Mittel vielleicht vorher geben?

Punkt 3: Das ganze geht super sachlich,
also alle schoen lieb bleiben

Meine Meinung ist da ehrlich gesagt momentan
gespalten. Auf der einen Seite denke ich
immer, dass man alles zusaetzliche so weit
es geht vermeiden sollte, auf der anderen
war ich sehr erschrocken wie schnell
die Werte wirklich innerhalb von 1-2 Tagen
fallen koennen.

Gruss Dirk

[Nati1]

.....na,wenn Du das anders siehst,dann isses ja gut,sorry !
Gruß nochmal von Nati

[Toadwart]

Zitat von Nati1

.....na,wenn Du das anders siehst,dann isses ja gut,sorry !
Gruß nochmal von Nati

Oh man Nati,
ich lese mir gerade noch mal den Thread hier durch.
Ich war zu der gleichen Zeit am schreiben, wo du geschrieben hast.
Meine Antwort bezog sich also nicht auf deinen Post.
Du hast ja Recht mit deiner Aussage,
aber stell dir einfach meinen Post 5 min vorher geschrieben vor
Ich hatte zu dem Zeitpunkt leider nur mein Handy zur Hand *schäm*

Liebe Grüße
Dirk

[eva weiss]

Lieber Dirk!
WIR müssen uns schämen,dass wir nicht so viel mitgedacht haben und Dir vorher alles Gute gewünscht haben
Schön,dass Deine Magen&Co-Probleme sich gelöst haben
Zu der Diskussion über die Spritzen für die Blutwerte kann ich nur sagen,dass ich die auch nur bei Bedarf bekommen habe.Es war auch immer verschieden,einmal brauchte ich sie,dann wieder nicht.Das kann man glaube ich nicht schon vorher sagen und ist ja auch bei jedem verschieden.
Erhol Dich gut,die Spritzen wirken ja sehr gut...liebe Grüße Eva

[Schokolinse]

Hallo zusammen,

ich meinte mit meinem Hinweis auch nicht, dass man die Spritzen prophylaktisch bekommen sollte....vielmehr ist es mir aufgefallen, dass man den betreuenden Onkologen namentlich auf dieses Präparat hinweisen musste, bevor man es bekam.

Und das gleiche berichteten -zig Patienten in der Onkologieambulanz, die wir während der 8monatigen Behandlung dort sprachen.

Ich wollte hier keinesfalls über Kosten/Nutzen diskutieren, geschweige denn Streit provozieren und habe mein erstes Posting vor ein paar Wochen hier in Dirks Beitrag nur gut gemeint, weil ich selbst seinerzeit sehr viele gute Ratschläge von hier mitnehmen durfte, nicht zuletzt eben auch den mit dem Neupogen, als die Blutwerte im tiefsten Keller waren und ich von solch einem Präparat nichtmals zu träumen wagte.

Alles Gute weiterhin!

[noway]

Zitat von Schokolinse

Deine Fragen beantworte ich, auch wenn Du es scheinbar nichtmals für nötig hältst die Tageszeit zum besten zu geben.

Warum sollte ich auch die Uhrzeit hinschreiben...steht links über jedem Beitrag...

Während 6 Zyklen R-CHOP und 3 weiteren R habe ich es nicht bei einem einzigen Patienten (sowohl stationär als auch ambulant) erlebt dass er Neupogen oder Neulasta ohne direkt darauf anzusprechen bekommen hat.

Ich weiss nicht wie viele Patienten du kennst. Kennst du auch all denen ihre Blutwerte? Ich kenne dutzende (inkl. mir) die es von Anfang an bekommen haben. Und nach dem ersten Zyklus (inkl. Neulasta) wurde geschaut wie sich die Werte entwickeln und dann u.U. abgesetzt. Darüber hinaus hat bei Rituxmonogabe eine Neulasta/Neupogenspritze nur wenig Sinn

Die böse Nebenwirkung "Knochenschmerzen" lässt sich meiner Erfahrung nach mit Schmerzmitteln bekämpfen - wohingegen die Bekämpfung eines aus einer Leuko(zyto)penie resultierenden Infekts doch einiges an Mehraufwand bringt.

Willst du mich falsch verstehen... Knochenschmerzen sind nur ein Beispiel von mehreren Nebenwirkungen. Und solange das Risiko einer Infektion überschaubar bleibt kann man auf die Gabe von zusätzlichen Medikamenten vezichten.

Und ja, ich weiß wie teuer eine Chemotherapie ist, da ich jede einzelne Rechnung gesehen und bei der KV eingereicht habe. Aber die "lächerlichen" 1500 € für Neupogen/Neulasta für lächerliche 7 Tage ergeben immerhin auch lächerliche 10.500 € die der Sachbearbeiter sicher nicht lächelnd abzeichnen wird. Private KV hin oder her.

Wo kommen denn jetzt die 7 Tage her ? Neulasta gibt es einmal - ist eine Depotspritze - und kostet damit nicht 7 + x EUR sondern einmal ca. 1500 EUR. Ungefähr die gleiche Größenordnung wie 7 * Neupogen - das muss man täglich oder sogar 2* täglich nehmen. Je nach Anzahl der Zyklen kommen wir dann allerdings tatsächlich wieder in deine Größenordnung.

Insb. @Nati:
Für den Tonfall habe ich mich ja schon bei meinem ersten Beitrag vorab um Nachsicht gebeten aber deine obige pauschale Behauptung, daß Infekte und sogar Blutungen (die nichts mit Neulasta/Neupogen zu tun haben) von Ärzten aus Kostengründen in Kauf genommen werden ist einfach so absurd, daß ich das nicht in aller Deutlichkeit unwidersprochen lassen konnte!!!

[Schokolinse]

Die 7 Tage kommen von den 7 Tagen die das Neupogen seinerzeit durchschnittlich pro Zyklus verabreicht wurde.

Aber lass es uns ganz einfach so machen : Du überliest meine Beiträge, die ja für Dich scheinbar an Absurdität kaum zu überbieten sind und ich Deine! Dann kehrt hier auch wieder Ruhe ein!

Übrigens war Nati mit keinem Wort an dieser Diskussion beteiltigt, ich verstehe daher nicht warum Du sie ansprichst und nicht mich!

[noway]

Zitat von Schokolinse

Die 7 Tage kommen von den 7 Tagen die das Neupogen seinerzeit durchschnittlich pro Zyklus verabreicht wurde.

Also war deine obige Rechnung FALSCH; vollkommen übertriebe. Da ich den ungefähren Preis für eine NEULASTA - Spritze angegeben habe. Und das ist, ich wiederhole mich, eine Depotspritze und wird im Gegensatz zu Neupogen nur einmal gegeben.

Aber lass es uns ganz einfach so machen : Du überliest meine Beiträge, die ja für Dich scheinbar an Absurdität kaum zu überbieten sind und ich Deine! Dann kehrt hier auch wieder Ruhe ein!

Das werde ich nicht tun. Wenn du auch weiterhin absurde Behauptungen hier einstellst werde ich diese kommentieren.

Übrigens war Nati mit keinem Wort an dieser Diskussion beteiltigt, ich verstehe daher nicht warum Du sie ansprichst und nicht mich!

Doch war sie...Gestern um 15.47.

[Schokolinse]

Ich werde davon absehen die Kosten für die Neupogenspritzen hier einzustellen, wahrscheinlich kommst Du dann mit der Behauptung daher, sie seien uns falsch berechnet worden.

Ansonsten werde ich für meinen Teil es mit Deinen Beiträgen so handhaben wie ich oben schrieb.